Отправлено: 20.04.09 10:07. Заголовок: Vote: А также самый нелюбимый персонаж в сериале

У меня это ЛАЛИ!!!

 Отправлено: 20.04.09 10:16. Заголовок: тоже самое - Лали!!!..

тоже самое - Лали!!!!!!!!!!!! а джоанны и кати с этьеном даже нет в этом списке!!!!Все правильно - они не могут не нравиться)

 Отправлено: 20.04.09 12:09. Заголовок: А у меня Линда...

А у меня Линда.

 Отправлено: 20.04.09 13:21. Заголовок: у меня тоже Линда. в..

у меня тоже Линда. видеть ее не могу вообще!

 Отправлено: 20.04.09 13:39. Заголовок: Жан, самый противный..

Жан, самый противный и гнусный персонаж, опустившиеся на дно Синтия больше симпатична, чем эта мымра...

 Отправлено: 20.04.09 15:01. Заголовок: я Каникулы мало смот..

я Каникулы мало смотрела (не хватило прилежания смотреть на френче), поэтому забыла про Жан. мне она тоже не нравится

 Отправлено: 20.04.09 18:10. Заголовок: Разрывался между Эле..

Разрывался между Элен и Бенедикт, но к Элен из ранних серий претензий нет, она мне тогда очень нравилась.
Поэтому мой голос за Бенедикт.

 Отправлено: 21.04.09 12:27. Заголовок: Странное дело, ребят..

Странное дело, ребята, голосуя, никто не обосновывает своё мнение. Почему? Ведь недовольны мы все кем-то; всех нас бесит тот или иной персонаж, так за чем же дело стало? Если позиция девочек относительно Линды мне более-менее понятна, так как тема о ее персонаже явилась причиной всефорумского раздора, то, допустим, Вы, Игорь, поясните свой выбор... Ради интереса.
Что касается меня, то я остановлю свой выбор на Кристиане. Этот персонаж по подлости своих поступков даст фору многим героям: прилюдное унижение девушек, наркотики, венец всего - оставление беременной Линды...
Какой бы Кристиан не был веселый, разбитной, раскованный, симпатичный /по меркам иных/, то, какие поступки он совершал на протяжении только ЭиР в целом перечеркивают все его хорошие качества, делая его самым нелюбимым персонажем в сериале...

 Отправлено: 21.04.09 13:41. Заголовок: Надеюсь, на этот раз..

Надеюсь, на этот раз обойдется без драки... Но, раз интересно, поясню.
Мне Бенедикт стала неприятна после ее романа с Кристианом, до этого я на нее просто не обращал внимания. Дело даже не в самом факте романа (ну, влюбилась в парня подруги, ну переспали, дело-то житейское). Но то, как это было обставлено, вызывало у меня отвращение. Все делалось исподтишка, хотя Кри-Кри сразу предлагал все всем рассказать, но БН, видите ли, не хотела никому делать больно. Все эти сцены, когда девочки заставали парочку в общественных местах и фразы: "Ну, это же не Натали, это Бене, она такая милая девочка, ей-то можно доверять". Абсолютное доверие и дружба, на которые Бенедикт наплевала. И позже, когда Кристиан уже положил конец на их отношения ( ), рассказы об этом: "Бене была великолепна, она отошла в сторону...". Была великолепна, так у них называется гадость, сделанная подруге за ее спиной с невинным выражением лица и высокопарными фразами... Именно из-за контраста действий Бенедикт и подачи этих действий у меня сформировалось резко негативное восприятие этого персонажа, которое дальше по сюжету не изменилось.

К слову, к Линде у меня такого отношения нет. Что бы она там не делала, компания во главе с Джоанной "первые начали", ничем, кроме разбитой личной жизни Линда им обязана не была.

 Отправлено: 21.04.09 14:24. Заголовок: Раз ЖЖ сказала (а он..

Раз ЖЖ сказала (а она у нас почти ветеран ) объяснить свой выбор, то я тоже это сделаю. Как и Игорь, надеюсь, что драки не будет (заранее прошу прощения у поклонников лали, но это исключительно личное мнение)
кати не играла роль сумасшедшей, но тем не менее была очень яркой девушкой, интересным персонажем. Лали, которая пришла на замену, поначалу была просто серой мышкой, совершенно незаметной. Во второй части, когда Лали наконец сошла с ума, она напоминала подделку Джоанны, от нее постоянно шла фальшь и неикренность, во всяком случае я в ее неординарность и "сумасшествие" не верила. И вообще замены не люблю, поэтому Лали

 Отправлено: 21.04.09 15:27. Заголовок: Ну а я, обосновывая ..

Ну а я, обосновывая свой выбор, просто еще раз перечислю некоторые поступки Лали, о которых упоминала в других темах форума и черты ее характера - травля Линды и Синтии, издевательства над другими героями (чего только стоит парень, который целовал ей ноги и Бертран, которого она заставляла стоять перед ней на коленях), стервозность, эгоизм, использование других людей в своих интересах.

 Отправлено: 21.04.09 15:32. Заголовок: Игорь пишет: Именно..

Игорь пишет:

цитата:

Именно из-за контраста действий Бенедикт и подачи этих действий у меня сформировалось резко негативное восприятие этого персонажа, которое дальше по сюжету не изменилось.

Впринципе в отношении Лали у меня тоже самое произошло, если бы ее поступкам в сериале по крайней мере давалась должная оценка и ее хоть иногда ставили на место, возможно, в данном опросе у меня победил бы Кристиан!!!

 Отправлено: 21.04.09 15:56. Заголовок: очень интересная оце..

очень интересная оценка Бенедикт. а у нас тут её ангелом воспевают! а у меня о ней двойственное мнение, как ни странно - я и полностью, на 100% согласна с Игорем, и как-то не могу к ней плохо относиться

 Отправлено: 21.04.09 18:09. Заголовок: Марселла пишет: и к..

Марселла пишет:

цитата:

и как-то не могу к ней плохо относиться

А у меня с Кристианом такая же беда :) Прекрасно понимаю, что в сериале он - сволочь № 1, но все равно нравится мне этот обормот. Видимо, потому, что хорошо понимаю мотивы его поступков. Или из-за того, что себе он всегда причинял больше вреда, чем окружающим, и мое чувство справедливости тут не задето.

 Отправлено: 21.04.09 19:06. Заголовок: Марселла - а у ..

Марселла -

цитата:

а у нас тут её ангелом воспевают!

Где у вас ?
И кто воспевает ?

 Отправлено: 21.04.09 20:37. Заголовок: А вот мне жаль Бенед..

А вот мне жаль Бенедикт, именно из - за Жан девчонка пыталась 2 раза с жизнью покончить, а посколько у меня сломался дисковод не могу с точночью утверждать, но именно из - за этой Жан распалась пара Бене и Жозе, как организовался союз Джимми - Бене сказать не могу, но по тем сериям, что я видела у них были счастливые моменты, но всё хорошее когда - нибудь заканчивается.
Бене поступила некрасиво не только с Джоанной, она также изменила Жозе с его другом, а в конце вообще прыгала из одной кровати в другую, но всё равно она остаётся симпатичным и любимым персонажем...
Не ангел, конечно, но и не сатана в юбке, ей просто иногда немного хотелось романтики...

Вот говорят Лали сбрендила, а мне кажется, что сценаристы её образом хотели что - то показать, ну может быть, что на её примере думали обыграть поговорку - Поспешишь - людей насмешишь... Хотя чаще всено девчонка хоть и сводила всех с ума своим поведением, но своего добивалась основательно, она для меня скорее большой и невоспитанный ребёнок, чем отрицательный персонаж...

 Отправлено: 21.04.09 20:58. Заголовок: Да,а также именно Бе..

Да,а также именно Бенедикт спасла Жан,вытащила её из горящей лодки,но это пустячок.
Забыли напомнить о том,что Бенедикт также изменяла Жозе с Каню. А еще она встречалась с Фабрицом. И у неё был флирт с Маню! Катя уже давала подходящее названия этой девушке ! Вновь хочу заметить,что вы молодцы в плане поиска и воспоминаний плохих качеств героев ! Браво!

 Отправлено: 21.04.09 23:14. Заголовок: Кри-Кри пишет: Катя..

Кри-Кри пишет:

цитата:

Катя уже давала подходящее названия этой девушке !

Кристина, ну что ты меня приплела опять-то?.. Я сейчас вообще молчу о Бенедикт.

Кри-Кри пишет:

цитата:

вы молодцы в плане поиска и воспоминаний плохих качеств героев

А мне кажется - форум как раз то место, где высказываются свои мнения. На то он и форум:-)

 Отправлено: 21.04.09 23:16. Заголовок: ИЗВИНИТЕ ЕКАТЕРИНА,Ч..

ИЗВИНИТЕ ЕКАТЕРИНА,ЧТО Я ВАС СЮДА ПРИПЛЕЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ураааа! Значит я могу с ним дружно попрощаться

 Отправлено: 21.04.09 23:25. Заголовок: Кри-Кри пишет: Ураа..

Кри-Кри пишет:

цитата:

Ураааа! Значит я могу с ним дружно попрощаться

а кто-то говорил, что из-за ролевой игры форум умер... Теперь он ожил.... А ты все равно чем-то не довольна. Мы пытались и фото-игру организовать... Что-то народ молчит. Новости - выкладываем... Что нужно еще? Ну захотели пообсуждать тут плохие качества - давайте пообсуждаем!

Я могу обсудить плохие качества и моих любимчиков - реально. Согласна с мнением по поводу Кристиана - да, такой вот он паршивец... Но что-то в нем цепляет. Джоанна - не права была, когда лезла в чужие отношения... Ну, видимо, за это и поплатилась... У всех персонажей есть достоинства и недостатки - вот мы и делимся мнениями и впечатлениями... не более того...
-----------------------------------------------------------------
Напоследок - мне реально НРАВИТСЯ то, что сейчас заходишь сюда- и ВСЕГДА есть новые сообщения! Радоваться надо этому:-)

 Отправлено: 22.04.09 08:19. Заголовок: Дет. сад какой-то, в..

Дет. сад какой-то, вроде все взрослые люди.
У меня нет нелюбимого персонажа. Но раздражала Лали с тех пор, как она головой повредилась. Во-первых, Лали это не идёт. Во-вторых, когда, человек на протяжении всего времени, я имею виду и Каникулы тоже, ни капли не взрослеет, то это уже неизлечимо. Но она просто раздражает. И действительно, как говорили до меня раздражает отношение к её поступкам. Типо как к пятилетнему ребёнку. Хотя в Каникулах она уже вроде как сама мама.
Кристиан в конце своей роли тоже не нравится, так как вёл себя форменный козёл. Но их пару с Джоанной обожаю всё-равно. Это видимо симпатии начала сериала сказываются. Тоже не нравится отношение к его "глупостям" друзей. Женской половины. Всё-таки, женская солидарность тоже должна присутствовать.
Ко многим отношение вообще ровное. Ни симпантии, ни антипатии.

 Отправлено: 22.04.09 09:52. Заголовок: В последнее врем..

В последнее время на этом форуме было много сказано плохих слов в адрес Бенедикт. Попробую-ка я в таком случае написать пару слов в её защиту.
Давайте попытаемся разобраться в мотивах поступков Бенедикт. Ей постоянно ставят в упрёк историю с Кристианом. Но дело в том, что этот эпизод рассматривается исключительно с точки зрения взаимоотношений пары Джоанна-Кристиан, в то время как смотреть на него надо исключительно через призму взаимоотношений Бенедикт и Жозе.
Жозе изначально начал себя вести подло по отношению к ней, обманывая и встречаясь тайком с Натали. И обратите внимание - в начале истории Бенедикт и Кристиана она говорит о том, что она не может доверять своему парню. В постели они очутились уже после того, как во время пребывания в ресторане Бенедикт увидела Жозе сидящего за одним столом с Натали.
Хотя чётко и не говорится о мотивах её измены с Каню, но они понятны и так. Жозе своим мерзким поведением разрушил доверчивое отношение Бенедикт по отношению к нему.
Упомянутая история с Фабрисом не может считаться изменой по определению- на тот момент она была свободна.
Эпизод же, который так любит упоминать Fiona, с изменой Бенедикт со старым другом Жозе в «Каникулах» опять же завязан на поведение её парня. Напоминаю, что Жозе вместе с Оливье надумали клеить трёх девушек на соседней яхте. Те же в свою очередь решили пошутить над ними и отправились с этими ловеласами в открытое море. Бенедикт вместе с другом Жозе, вернувшись обнаружили, что их нет. И чего после этого следовало ожидать её парню?
Эти три её измены, которые она совершила от внутренней боли и горечи, смотрятся жалко по сравнению с несколькими десятками её парня, который её по-настоящему не любил, раз за разом говоря о своих чувствах к Элен и не набравшись сил разорвать в таком случае с Бенедикт раз и навсегда.
История же с её поведением в конце «Каникул» вообще отдельный вопрос. Эту эпопею с изменами развязал сам Джимми во время её первой беременности(в тот раз у неё был выкидыш).
По вашему это красиво, когда Бенедикт говорит своему парню, что ждёт ребёнка, а он изменяет ей с Эв? Полагаю, что в тот момент её чувства к нему и рухнули, и никакие примирения и время не могли их по-настоящему восстановить. Тогда Бенедикт и говорит Джимми, что у них свободные отношения. И по-настоящему получить её доверие и любовь он больше не сможет никогда.
Посмотрите 101-ю серию «Грёз» - «La decision». Там Бенедикт, надумав временно уехать в Австралию говорит Жозе, что он всегда воспринимал её просто как подружку, а она всего лишь хотела от него немного любви.
Впрочем, меня радует, что в итоге Жозе всё-таки понял, что он всё-таки любит Бенедикт (вернулся-то на Мартинику он исключительно из-за Бенедикт), и их история в трилогии закончилась благополучно.

 Отправлено: 22.04.09 13:23. Заголовок: мне не нравится в пе..

мне не нравится в первой измене Бене не тот факт, что она изменяла, потому что этот козёл Жозе заслужил даже большего! меня шокирует тот факт, что она предавала Джоанну, встречалась с ней, как ни в чём не бывало.

 Отправлено: 22.04.09 14:22. Заголовок: Звезда в шоке... Мне..

Звезда в шоке... Мне больше и сказать то нечего... Я проголосовал за Синтию! Просто никакой персонаж! Пару раз с парнями за всю трилогию видел... Джими не давала, с другими не хотела, короче херней страдала... И ничего о ней сказать так чтобы по путнему-нельзя! НОЛЬ! Поэтому и пустое место! Насчет хаяния Бенедикт... Опять же попахивает пониманием только только первой части трилогии и даже только первой первой части, т.е. исключительно первые 100-130 серий! Я думаю, что только ленивый не знает, что у них там реальный роман у Лор и Себа был... Грех было не показать на экране... ИМХО, но именно эти сцены измены можно считать настоящими, в них есть что-то такое, чего почти никому и никогда не удавалось сыграть... Ни Рошель, нарочито навящевой в образе Джоанны с ужимками и усмешками явно мимо возраста, ни Элен, ни кому-то еще...

 Отправлено: 22.04.09 14:36. Заголовок: Марселла пишет: мен..

Марселла пишет:
меня шокирует тот факт, что она предавала Джоанну, встречалась с ней, как ни в чём не бывало

меня тоже этот очень задевает. Вот такая получается у них дружба, млин - для измены обязательно нужно было выбрать одного из трех знакомых парней, а никак не из миллиона других французов. и зачем нужны такие "подруги"?

 Отправлено: 22.04.09 14:56. Заголовок: Кри-Кри пишет: Где..

Кри-Кри пишет:
Где у вас ?И кто воспевает ?

кри-кри и kazamet - прекратите в каждой теме докапываться до марселлы!!!! это уже просто неприлично! человек высказывает свое мнение - вам же никто не мешает это делать! давайте прекратим эту войну!

 Отправлено: 22.04.09 15:06. Заголовок: Лично я ничем подобн..

Лично я ничем подобным не занимаюсь! И не надо видеть в Марселле врага народов! И козла отпущения, который за всех отвечает! Все мои посты-увещевания к общественности в целом. Мне непонятны рассуждения, которые в своей основе содержат факты лишь малой части всей совокупности событий... Иногда говорят "не обобщайте", так вот косвенно это сюда относится! Если уж на то пошло, то тут никаким образом не обсуждаются такие персонажи как Жан, Уго, Эв Ватсон... А почему? Да потому что просто все посмотрели дружно 120 серий и долбят о том, какие же плохие все вот только Джоанну жалко, что сволочь такая Линда увела его у Джоанны, что такая дура Бенедикт, что увела его у Джоанны! Ах какой молодец Кри-Кри, что вернулся он в Каникулах к Джоанне! А что-нибудь еще про Каникулы то знаете? Или про Грезы? Мне вот уже неинтересно переливать из пустого в поржнее! Кристиана нет во второй половине сериала ЭиР и в принципе в 70% трилогии, если не больше! Джоанны больше, чем в 60% трилогии нет(ЭиР: первые 100 серий+20 серий в сотых сериях+ порядка 130 серий в Каникулах, итого 250 эпизодов из общей численности 599 эпизодов)! Есть такой персонаж как Мануэлла. ИМХО, но история данной девушки тоже весьма интересна, есть такой персонаж как Такси! ;)
Мне например интересно обсудить ситуацию после ухода Себастьена! Интересно поведение Лали, ее роман с Марком! Интересно обсудить вопрос о ее милых выходках с Химерами, с Хиппарями и прочие вещи ;)

 Отправлено: 22.04.09 15:14. Заголовок: kazamet пишет: имен..

kazamet пишет:

цитата:

именно эти сцены измены можно считать настоящими, в них есть что-то такое, чего почти никому и никогда не удавалось сыграть... Ни Рошель, ни Элен, ни кому-то еще...

Спасибо, помог выразить то, что у меня не получалось при обсуждении отношений Бене и Кри-Кри раньше - абсолютно согласна!!! В них видны настоящие, искренние чувства, чего нет практически ни в каких других подобных сценах.

А вот насчет Синтии извини, согласиться не могу - считаю ее героиню одной из самых лучших в сериале.

 Отправлено: 22.04.09 15:21. Заголовок: Про Бене это отчасти..

Про Бене это отчасти и камень в мой огород, по тем сериям, что я видела в Каникулах мне очень жаль Бенедикт и кто сказал, что в ней нет корня, тот в корне неправ - корень у неё есть, вот с чем реально девушке неповезло, так это с люьимыми - Жозе её обманывал, Джимми тот ещё пробледун, на глазах у бедной девушке спать с какими - то туристками, а у неё в этот момент кошки на душе скребутся...
Когда изменился Жозе было уже немного поздно, но всё закончилось очень хорошо.
А роман с Кристьяном - всего лишь получение того, что девушке было необходимо - немного личного счастья....
Ну и Джоанна это прекрасно понимала, поэтому простила Бенедикт....

Прав Казамёт, мы действительно погрязли в первых 100 сериях - пора начать обсуждать грёзы для начала...

 Отправлено: 22.04.09 15:31. Заголовок: спасибо, Диночка, не..

спасибо, Диночка, не волнуйся - я их посты всё равно не читаю! с Кри-Кри общаться - это быть подследственной на допросе, нет уж, с меня хватит! а что касается казамета, так чего можно ждать от человека, который не способен вести аргументированный спор, а способен только поливать грязью в ответ на любые аргументы. И он ещё что-то кавкает, что я-де героев поливаю грязью – да он меня одну уже полил больше, чем я их, вместе взятых! Даже ни в чём не повинным ирландским танцам от него досталось, лишь бы меня унизить.
Конечно, прежде чем утверждать, что я живу не в формате Коробочки, я должна спросить, какие танцы он одобряешь, как это я забыла.

 Отправлено: 22.04.09 17:06. Заголовок: kazamet пишет: Мне ..

kazamet пишет:

цитата:

Мне например интересно обсудить ситуацию после ухода Себастьена! Интересно поведение Лали, ее роман с Марком! Интересно обсудить вопрос о ее милых выходках с Химерами, с Хиппарями и прочие вещи ;)

ну так начинай обсуждение таких тем - народ подхватит ))) В чем проблема-то? )))
Надо признать сей факт, что довольно многим людям нравится ИМЕННО пара Джоанна и Кристиан, некоторые даже сериал без них перестали смотреть и поэтому их постоянно обсуждают и многие темы сводятся к обсуждению пары Джоанны и Кристиана это только доказывает, что пара очень многими любима (яркая действительно пара, запоминающаяся) Что же в этом плохого? Что ж поделать, раз даже за эти 100 с небольшим серий они оставили больше впечатлений, чем многие персонажи за весь сериал ))))))))))))

 Отправлено: 22.04.09 17:24. Заголовок: Fiona пишет: Ну и Д..

Fiona пишет:

цитата:

Ну и Джоанна это прекрасно понимала, поэтому простила Бенедикт....

Безотносительно лирики... А разве Джоанна была в курсе? Насколько я помню, она об этой интрижке так никогда и не узнала.

 Отправлено: 22.04.09 17:28. Заголовок: Игорь пишет: она о..

Игорь пишет:

цитата:

она об этой интрижке так никогда и не узнала.

кстати, так оно и было - она осталась в неведении... Но можно так сказать "отомстила", когда у них был роман с Жозе...

Nellia пишет:

цитата:

Что ж поделать, раз даже за эти 100 с небольшим серий они оставили больше впечатлений, чем многие персонажи за весь сериал

поддерживаю... Хотя на меня могут вылить что-то нехорошее

 Отправлено: 22.04.09 17:37. Заголовок: Nellia пишет: Что ж..

Nellia пишет:
Что ж поделать, раз даже за эти 100 с небольшим серий они оставили больше впечатлений, чем многие персонажи за весь сериал ))))))))))))

cобственно большинство так и считает, поэтому и обсуждаем. Nellia - выразила общее мнение

 Отправлено: 22.04.09 17:42. Заголовок: Поддерживаю Катю. Ли..

Поддерживаю Катю. Лично мне больше из сериала никто неинтересен.ИМХО. И прости Казамет, но ты постоянно навязываешь любовь ко второй половине. А между тем, многие в России, перестали смотреть те же Грёзы именно из-за отсутствия Рошель и Себа Рока. Мне никогда не хотелось пересмотреть Грёзы, потомучто ЛИЧНО для меня смотреть неначто. Разве чтона расставание Лали и Себа. И меня могут закидать чем угодно, кто угодно, что я живу в формате Гоголевской Коробочки. Но как эта пара мне нравилась в детстве, так нравится и сейчас. Но сериал ЭиР мне без пары Кри-Кри И Джоанны неинтересен. Эмоции вызывают только Нико и Жозе. Временами Мануэла. И запомнилась только её история с фотками.
ЭиР не тот сериал, ради, которого надо драть глотку. Любите кого любите из сериала, и будет вам счастье дети мои.

 Отправлено: 22.04.09 18:38. Заголовок: Nellia , ты у нас но..

Nellia , ты у нас новенькая, но такая умничка! подписываюсь под каждым словом! действительно, kazamet мог бы создавать и обуждать те темы, которые хочет. но ему интереснее лазить по уже созданным и хаять то, что многие любят - самоцель такая, очевидно.
и про впечатления ты права - дело вовсе не в содержании сериала, а в том, что он стал по качеству хуже.

 Отправлено: 22.04.09 21:38. Заголовок: Мапселла! Учите мат ..

Мапселла! Учите мат часть! Уже раздражать начинает непприкрытое чванство и педалирование на каких-то "поливаниях грязью без аргументов"! Указывать мне темы - тоже затея глупая! Командный тон скорее вам свойственен, нежели мне. Это так на вяский случай! А чем же вам так Кристина не угодила? Тем, что ей интересен сериал в целом и она не прется от имени Джоанна, и не кончает (уж прости Кристина за такое сравнение) от имени Кристиан(хотя у самой ник Кри-Кри)!? Вам что не нравится? Я между прочим последователен в своих постах! И тему любви к Джоанне я около года или больше раскрывал! Если опять не в курсе всего (как и с трилогией) Напомню. Согласано моего понимания данной ситуации все просто! Суть русских девушек в основной своей массе далеких от лакшэри и глэм жизни такова, что им нравится быть такими как Джоанна. Иметь мужа подкаблучника с виду миленького, но мелкого-мелкого кузнечика. Я их называю АКТИВВВВВВВВВ! Причем во всем! Это уже генетически видимо заложено! Поэтому в России в основном бабы, уж извините, и работают! Формулировать и как-то еще больше развертывать мысль-не охото! Лично мне как мужчине интересней была Лали (если сравнивать с Джоанной). О ней точно нельзя сказать, что она прочитанная книжка (как и Джоанна), но отличие то в том, что с ней мужчина может себя чувствовать мужчиной! И она не старомодна в своих проявлениях. Чего только стоят шляпки и платья, также отвары и прочие приколы. А если чисто внешне говорить, то вапще скорее ТАКСИ или КАТИ! Но это мое ИМХО и оно никак не отражается в оценках других героев! Я еще раз повторю, у вас нет НИКАКОГО представления о всей ТРИЛОГИИ! Отсмотрены лишь 100 серий! В этом нет ничего криминально(!!!), но это диагноз! Надо стремиться к познанию нового и не стоять на месте в одном болоте! И все мои усилия как модератора (человека управляющего беседой) направлены именно на это!

 Отправлено: 22.04.09 22:39. Заголовок: kazamet - Это беспол..

kazamet - Это бесполезно!


Нет смысла писать,что люди могут создать свой форум,посвященный Джоанне и Кристиану,чтобы обсуждать их там столько сколько им требуется. Они напишут,что я их прогоняю отсюда.
Нет смысла задавать вопросы и просить людей аргументировать свои посты. Они напишут,что я их допрашиваю,что им не комфортно в диалоге со мной.
Нет смысла пытаться предложить обсудить какие-то другие моменты сериала,посмотреть на героев,события, отношения с другой стороны. Они напишут,что-то про свое мнение. Хотя у кого тут свое мнение вообще не понятно? Большинство здесь подписываются под словами друг друга. И посты большинства форумчан обычно состоят максимум из 3-х предложений,но чаще из одгого двух слов.....
Нет смысла убеждать людей в том,что сериал состоит из трех частей,каждая из которых хороша по-своему. Каждый персонаж этого сериала особенный и хорошего в каждом персонаже все таки больше,чем плохого.


Мне Лали нравится не больше,чем Джоанна. Мне просто нравится Лали. Потому что она другая,она не похожа ни на кого. Она потрясающе отыграла свою роль (особенно в Грезах ). Для меня она одна из лучших.

 Отправлено: 23.04.09 04:10. Заголовок: Да, Грезы это отдель..

Да, Грезы это отдельный очень красивый мир! Я в свое время при показе сериала на Рен-ТВ забыл совершенно, что продолжение Грезами называлось и страшно расстроился, что убрали из эфира ЭиР! Мне казалось, что должно счастливо все кончиться и должен быть дом... А его все не было! Но потом все встало на свои места! Прикол весь в том, что даже н такое длительное присутствие Элен в сериале, а на тот моментт меня это расстраивало и больше всего волновало, когда же она вернется из Австралии не было фатальным упущением! В Грезах было все: и натурные съемки, и масса комических и драматических моментов! Обалденные истории похождения Жозе налево! Нереально красиво снятые романы Лали, а впоследствие и расставание с Себом! Очень вкусно сделано! И даже финальная часть сериала! Блин как же классно им разнесли гараж вместе с инструментами! Это просто что-то... Да и ребята в тюрьме-это прям какой-то андеграунд ;) Кстати интересно, они только к 140 серии Грез опомнились, что у них Клуб есть, в который в ЭиР ходили всю вторую половину сериала! К слову очень жизненно там получилось замутить у Манлуэллы сразу с несколькими парнями ;))) Вот кончилось только все печально!

 Отправлено: 23.04.09 12:04. Заголовок: Интересно, что таког..

Интересно, что такого умного сказала Nellia, что её хвалят? Ребятки, на первых ста сериях трилогия не закончилась, до хера еще моментов было круче и интереснее, и веселее (!), чем ужимки и кривляния пары Джо/Кристиан.
Я периодически являюсь на форум, но всё, что вижу - бесконечные восхваления этой пары; реально задолбало, даже если мы перейдем на "Грезы", разговор всё равно будет соскальзывать на сравнения Лали и Джо, на воспонимания о Кристиане... Может вообще форум переименовать в Johanna&Christian?
Ещё. Марселла, kazamet хватит бодаться! Можно я побуду рефери и разведу вас по углам?
kazamet к тебе еще предложение: помнишь, начинали обсуждать ЭиР, но дело затухло. Мож то же самое проделаем с "Грезами"? Вот наконец может отвалим от этой навязчивой парочки, которая как жвачка - и вкус пропал и выбросить жалко, заодно может и у тех, кто остановился на "золотом времени" появится желание увидеть другой мир и приключения героев?
Я к тому, что хоть "Грезы" и смотрела полностью, но давненько, надо бы пересмотреть, а делать это в одиночку и тупо перекручивать события в голове мне в лом. Мож кто-нить составит компанию по обсуждению?

 Отправлено: 23.04.09 12:26. Заголовок: жж C Лали одна пробл..

жж C Лали одна проблема - её почему - то никто не рассматривал, как отдельный персонаж - в ней видели только замену, сначала Кати, а потом и уехавшей Джоанне, но когда их обоих видишь в Каникулах - понимаешь - это абсолютно два разных по темпераменту человека и заменить никто никого не мог, все герои были на местах, приписанных им сценариях и не надо об этом забывать, что все кого мы обсуждаем здесь всего лишь актёры, а то что мы называем жизнью - всего лишь сюжет...
Я с удовольствием буду обсуждать Грёзы и Каникулы, пусть даже в неделю по серии(мой больной мозг на французком воспринимает не более 2 х серий в неделю и то когда я ничем не отвлечена), да, многое непонятно, где - то хотелось бы разъяснений, где - то перевода, но Грёзы можно скачать из Торрента и обсудить их было бы неплохо, они есть почти все на русском, спасибо всем кто занимался поиском и заливкой этого сериала.
Мне нравится также пара Джоанна и Кристьян, не стоит их сбрасывать со счетов, но и ненадо строить этим актёрам святилища и поклоняться им, они оба безусловно талантливы и сделали многое для этого сериала и много ещё для чего(кого), но надо расширять свой кругозор - посмотреть всё, что предлагается для нашего внимания и уже от этого строить свои суждения и выстраивать приорететы...
Я уже давно писала, что с удовольствием выпила бы пива со всеми форумчанами(ну соответственно каждый поднял напиток тот, который ему по душе) и закончили линчивание друг - друга, а перешли бы к чёткому и конкретному обсуждению событий трилогии.

 Отправлено: 23.04.09 12:52. Заголовок: Здраво мыслишь, Fion..

Здраво мыслишь, Fiona; единственное, по Лали в настоящее время мне нечем ответить, сейчас на моей памяти только два поступка Лали из "Грез", когда она повела себя как адекватный человек - раскаяние в случае с Линдой /можно ли только её слезы назвать именно так?/ и расставание её и Себастьена, где она держалась, а не тупо истерила.

 Отправлено: 23.04.09 13:38. Заголовок: ЖЖ пишет: Ребятки, н..

ЖЖ пишет:

цитата:

Ребятки, на первых ста сериях трилогия не закончилась, до хера еще моментов было круче и интереснее, и веселее (!), чем ужимки и кривляния пары Джо/Кристиан.

Пипец как сразу захотелось их пересмотреть.
Вместо того, чтобы вечно раздражаться из-за любви к паре Джоанны и Кристиан, отстаивали бы свои ценности. Сами-то, за исключением, пожалуй Казамета, ничем не обосновываете, чем хороши Грёзы. Я их начала смотреть мне неинтересно. Того, что было в Грёзах, дофига можно увидеть в телепродукции по-качественнее.
Относительно, вопля Казамета, о российских женщинах. Вы меня молодой человек, извините, в каком колхозе вы это видели? Не видела, чоб женщина предпочла сильного, целустремлённого мужчину подкаблучнку.
Сейчас все женщины хотят сильного мужчину. Это я вам как замужняя женщина говорю. Мой муж не тряпка и не подкаблучник, и на Кри-Кри, слава богу не похож.
Но эта пара, мне нравится, откровенно не знаю чем. Видимо потому что, играли Рошель и Себ Рок насовесть. По-поводу Лали, то ужимки больше были свойственны ей во второй половине сериала. У меня ребёнок так себя в 5 лет не вёл, как персонаж Лали на протяжении всей трилогии. Хотя определённый шарм у Лали Миниа есть. И ,местами, её персонаж даже умилял.
Сейчас обливая Рошель Редфилд и Себа Рока, вы делаете то же самое, против того, чего боритесь. Обсерание одних персонажей за счет других.
Так не лучше ли действительно открыть обсуждения именно по тем частям, которые вам так нравятся и по персонажам, и уверенна, что там найдется что обсудить, без перекидывания на Джоанну и Кристиана.

 Отправлено: 23.04.09 15:57. Заголовок: Отвечу кратко: 1)На ..

Отвечу кратко:
1)На этом форуме рады новым участникам, но все форумчане с давнишней пропиской просят не скатываться на пару Кристиан-Джоанна;
2)То что сейчас хотят девушки мне известно! Но любой человек имеет оборотную сторону медали... И глубоко в душе возможно вы были бы не против, если именно таким был ваш муж в отношениях с вами. Ибо не всегда же быть целеустремленным и активным! Я сам это ценю (не подумайте чего), но тут дело именно в этом, как мне кажется! В этом нет ничего непредсказуемого! Игривости всем хочется ;)))

 Отправлено: 23.04.09 18:05. Заголовок: 1) Ради бога,пусть в..

1) Ради бога,пусть ветераны раскачают темы в других разделах. Кто ж против?
2) Не знаю таких женщин-мазохисток, чтоб хотели такого мужа как Кристиана. Это если только в ранней молодости. Да и то, сомнительно. Я лично никогда не хотела мужа-подкаблучника и слабохарактерного, видимо поэтому выбрала себе дяденьку по-старше меня на 8 лет. Со сложившимся характерам и принципами. Но с другой стороны, каждому своё. Может, Казамет, вы отчасти и правы. Я могу судить только со своей колокольни.

 Отправлено: 23.04.09 18:15. Заголовок: Элине пишет: Не зна..

Элине пишет:

цитата:

Не знаю таких женщин-мазохисток, чтоб хотели такого мужа как Кристиана.

Это верно....

 Отправлено: 23.04.09 20:37. Заголовок: Прямо бои не на жизн..

Прямо бои не на жизнь, а на смерть... :-)
Знаете, чем больше смотрю сериал, тем яснее понимаю, что "А вы здесь все молодцы!", иными словами, все там не без грешка, кто-то больше, кто-то меньше, но в целом все персонажи так или иначе вытворяли что-то нелицеприятное. Фишка, естественно, в том, что любимым персонажам всё можно простить, я вот точно знаю, что что бы ни вытворил Кристиан, я всё равно буду его любить нежно и трепетно, а ту же Бенедикт могу невзлюбить за гораздо более мелкие проступки. Это неправильно, конечно, но так уж получается... Поэтому, думаю, не стоит здесь требовать "обратить внимание на других персонажей", ну любят люди Джоанну и Кристиана, ну что ж теперь поделаешь. :-) Лично я вообще смотрю сериал только из-за них, и естественно, что на форуме мне хочется обсудить прежде всего их, как, полагаю, и многим другим поклонникам. Остальные персонажи цепляют меньше, следовательно, и желание обсуждать их тоже меньше... Был бы форум, посвящённый этой паре, - ей-богу, пошла бы туда. :-)
С другой стороны, можно понять раздражение тех, кого данные персонажи не привлекают - конечно, не слишком-то приятно, когда все вокруг восхваляют одних и ругают/не обращают внимание на остальных. Но, как я уже говорила, тут уж ничего не попишешь, ну вот сложилось так, нужно просто стараться по мере сил быть объективными (допустим, я при любых обстоятельствах буду любить Кристиана и Джоанну, но это же совсем не означает, что я не могу их поругать - опять-таки, любя ). И разносить в пух и прах персонажа только потому, что он тебе не нравится (ведь чаще всего бывает так, что кто-то нравится/не нравится не из-за каких поступков или черт характера, а вот просто так), - это, конечно, тоже не лучший выход.
Короче говоря, лично я как поклонник сами-знаете-кого обещаю стараться и не задевать ничьих чувств, но и вы войдите в положение. :-)

 Отправлено: 24.04.09 08:47. Заголовок: midnight пишет: А в..

midnight пишет:

цитата:

А вы здесь все молодцы!", иными словами, все там не без грешка, кто-то больше, кто-то меньше, но в целом все персонажи так или иначе вытворяли что-то нелицеприятное.

Истинная правда! В сериале все хороши и нет ни одного героя, который бы ни разу не разочаровал. Правда и то, что в отношении любимых героев мы более снисходительны и прощаем им те поступки, которые, будучи совершены другими, вызвали бы у нас осуждение. Давайте стараться работать над собой и всё-таки пытаться быть объективными. В отношении себя я такую работу уже начала

 Отправлено: 24.04.09 11:02. Заголовок: Princessa пишет: В ..

Princessa пишет:
В сериале все хороши и нет ни одного героя, который бы ни разу не разочаровал

А вот меня Кати нисколько не разочаровала!!!!!хотя есть подозрения, что просто не успела слишком быстро ушла из сериала)

 Отправлено: 24.04.09 12:36. Заголовок: А серия, когда она и..

А серия, когда она использовала Седрика, чтобы заставить Этьена ревновать и бедный парень потом в нее влюбился? Мне его было очень жалко

 Отправлено: 24.04.09 12:37. Заголовок: Как я рада, что Джим..

Как я рада, что Джимми ни у кого не является самым нелюбимым героем!!!

 Отправлено: 24.04.09 14:36. Заголовок: Princessa пишет: А ..

Princessa пишет:
А серия, когда она использовала Седрика, чтобы заставить Этьена ревновать и бедный парень потом в нее влюбился? Мне его было очень жалко

Седрик, между прочим, первый начал. Помните серию, когда он постояно "падал в обмороки" и хотел оживляться исключительно искусственным дыханием!!!!Так что так ему и надо!

 Отправлено: 24.04.09 14:38. Заголовок: Princessa пишет: Ка..

Princessa пишет:
Как я рада, что Джимми ни у кого не является самым нелюбимым героем!!!

Тебе нравится джимми?

 Отправлено: 24.04.09 15:17. Заголовок: Я его видела только ..

Я его видела только в Грёзах и там он мне очень нравился! Но судя по тому, что я прочитала о Каникулах, там он превратился в совершенно другого человека, изменял Бене направо и налево

 Отправлено: 24.04.09 22:01. Заголовок: Элине пишет: Не зна..

Элине пишет:

цитата:

Не знаю таких женщин-мазохисток, чтоб хотели такого мужа как Кристиана.

Ну тот Кристиан, который был в каникулах может быть вполне неплохим мужем. Да и в Элен он же не всегда вел себя гадко. Тоже и друзьям помогал и за Джо ухаживал редко, но метко. И вообще они же все там по идее только из подросткового возрата вышли (студенты первого курса), а он влюбился сильно отсюда все его ошибки. То что он от Линды сбежал это очень конечно плохой поступок. Струсил он, силы воли не хватило...
Но вот кстати никто из героев не спросил у Линды, а она то вообще о чем сама думала. Ведь это тоже подлянка для мужчины. Она же знает лучше его, что да как в женском организме для беременности благоприятно. Скорей всего эта история была разыграна в назедание юным головам, чтоб думали прежде чем в постель ложиться, причем оба.

 Отправлено: 27.04.09 09:32. Заголовок: Насчет линды кто-то ..

Насчет линды кто-то правильно подметил, что парней она выбирала из одной компании. вот это действительно странно: она путешествовала по миру, встречала разных людей, но влюблялась исключительно в парней из группы

 Отправлено: 07.06.09 13:53. Заголовок: Элен! Совершенно пос..

Элен! Совершенно посредственная девушка, которую неизвестно почему сценаристы во всех ситуациях возвышали над остальными! Думаю, что здесь был денежный вопрос.

 Отправлено: 22.06.09 16:46. Заголовок: Надо же, как на фору..

Надо же, как на форуме не любят Элен и Линду... Не ожидала. Все таки, у них было много положительных качеств.

У меня нелюбимых героев трое.
В "ЭиР" это прежде всего Кристиан. Никогда не прощу ему то, как он поступил с Джоанной, и считаю, что она тоже зря простила. И вообще не люблю инфантильных мальчиков.
В "Эир" и "Грезах"не переношу Себастьена, потому что девушками он пользовался, как электроприборами. Если обнаруживал неисправности, то просто менял девайс на другой, который функционировал лучше. Ни любви, ни привязанности, чисто потребительский подход.
А в "Каникулах" нелюбимый герой - Бенедикт, она там жутко неприятная, ложится под всех желающих и при этом непрерывно ноет по этому поводу. Выбрала бы уже что-то одно, если так любит случайный секс, то наслаждалась бы им спокойно, а если не любит - зачем вести себя, как девочка по вызову?

В общем, пока не знаю, за кого голосовать.

 Отправлено: 11.08.09 06:56. Заголовок: Линда, однозначно. И..

Линда, однозначно. И не за то, что она кого-то там увела - там все не святые. А за лицемерие и притворство. Прикидываться подругой, улыбаться и примазываться (никто ее особо в компанию не звал, сама к ним лезла изначально), вести задушевные беседы, а самой облизываться на парней "подруг" и при первом удобном случае вешаться на шею - это верх подлости, ИМХО. Ты уж определись, что важнее - понравившийся парень или отношения с подругой, которая встречается с этим парнем. А так - "и рыбку съесть, и на ... сесть" называется.

 Отправлено: 11.08.09 08:18. Заголовок: Линда честный и искр..

Линда честный и искренний человек, никогда и ни на кого не облизывалась и не вешалась и очень любила девочек и Лали в том числе. И уж тем более не лезла в компанию - изначально она вошла туда в качестве девушки Себа, а потом подружилась с девочками и стала их частью.

 Отправлено: 11.08.09 08:19. Заголовок: Да, девочек любила, ..

Да, девочек любила, а мальчиков - еще больше Хороших и разных.

 Отправлено: 11.08.09 09:15. Заголовок: Между прочем, за всю..

Между прочем, за всю Трилогию у Линды были близкие отношения только с двумя парнями - Себом и Кри-Кри. На порядок меньше, чем у других девочек! А большую ее часть она была в одиночестве.

 Отправлено: 11.08.09 09:18. Заголовок: Princessa пишет: Ме..

Princessa пишет:

цитата:

Между прочем, за всю Трилогию у Линды были близкие отношения только с двумя парнями - Себом и Кри-Кри. На порядок меньше, чем у других девочек! А большую ее часть она была в одиночестве.

Ну как же, был еще некий миллионер в "Грезах", подробностей не помню за давностью. А насчет близких отношений - часто поцелуй значит больше, чем совместная постель. Измена - не ниже пояса, она в голове.

 Отправлено: 11.08.09 09:28. Заголовок: Про миллионера в Гре..

Про миллионера в Грезах что-то вообще не помню. А насчет поцелуев - да, целуясь с Себастьеном Линда поступала подло по отношению к Лали. Однако не надо забывать, что первоначально Лали поступила еще хлеще - не только целовалась и спала, но вообще вела себя как девушка Себа пока Линда была в отъезде. А что касается Николя и Оливье они были свободны и целоваться с ними Линда имела полное право.

 Отправлено: 11.08.09 09:31. Заголовок: Princessa пишет: Пр..

Princessa пишет:

цитата:

Про миллионера в Грезах что-то вообще не помню.

Был. Она тогда встречалась с Себом, уехала на съемки и там подцепила этого товарища (его не показывали, она о нем только рассказывала). А Себ замутил с Лали снова, так что когда Линда приехала и рассказала про новую пассию, они легко и весело разбежались в разные стороны, до ужаса довольные.

 Отправлено: 11.08.09 09:32. Заголовок: Честно, не хочу и не..

Честно, не хочу и не буду продолжать этот спор. Для меня Линда - нелюбимый персонаж № 1, и точка.

 Отправлено: 16.08.09 15:35. Заголовок: Линда-вешалась на лю..

Линда-вешалась на любого подвернувшегося парня,при этом считала их девушек своими подругами.Да я бы такую подругу...

 Отправлено: 20.08.09 21:25. Заголовок: А я вот думала, и не..

А я вот думала, и не пришла к выводу, что не могу выделить никого из персонажей, как "нелюбимого" Они все для меня родные и близкие. У каждого из них есть поступки за которые их можно осудить, но и каждый вносил свой настрой в сериал. Не зря же это так бурно обсуждается!!!!
Конечно иногда выбешивала Лали своим нравом, но все же она милая, Джоанно лезла "не в свой дела", но все же с благими намериями, и иопять же, повторюсь, это было очень мило. Кристьян, да-он, вел себя как паршивец (измены, капризы и т.д), но все же он хороший друг, и любил свою Джоанну. Особенно , если вспомнить те серии, когда Джоанна возвращается. Он как ребенок!!! И так можно написать про каждого.
Так же не нужно забывать про то , что это сценарий, и они вынуждены были играть по нему.

 Отправлено: 01.09.09 05:21. Заголовок: Игорь пишет: Мне Бе..

Игорь пишет:

цитата:

Мне Бенедикт стала неприятна после ее романа с Кристианом, до этого я на нее просто не обращал внимания. Дело даже не в самом факте романа (ну, влюбилась в парня подруги, ну переспали, дело-то житейское). Но то, как это было обставлено, вызывало у меня отвращение. Все делалось исподтишка, хотя Кри-Кри сразу предлагал все всем рассказать, но БН, видите ли, не хотела никому делать больно. Все эти сцены, когда девочки заставали парочку в общественных местах и фразы: "Ну, это же не Натали, это Бене, она такая милая девочка, ей-то можно доверять". Абсолютное доверие и дружба, на которые Бенедикт наплевала. И позже, когда Кристиан уже положил конец на их отношения ( ), рассказы об этом: "Бене была великолепна, она отошла в сторону...". Была великолепна, так у них называется гадость, сделанная подруге за ее спиной с невинным выражением лица и высокопарными фразами... Именно из-за контраста действий Бенедикт и подачи этих действий у меня сформировалось резко негативное восприятие этого персонажа, которое дальше по сюжету не изменилось. К слову, к Линде у меня такого отношения нет. Что бы она там не делала, компания во главе с Джоанной "первые начали", ничем, кроме разбитой личной жизни Линда им обязана не была.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА...Не знаю...но Бенедикт после этого мне стала неприятна..ну и от актрисы сыгравшей синтию не в восторге.

 Отправлено: 13.10.09 08:41. Заголовок: Линда и Мануэла, т...

Линда и Мануэла, т.к.вечно в поисках у кого бы увести парня.

 Отправлено: 18.10.09 20:32. Заголовок: Бенедикт: не могу к ..

Бенедикт: не могу к ней относиться хорошо и все тут. Лейла пишет:

цитата:

Мне Бенедикт стала неприятна после ее романа с Кристианом, до этого я на нее просто не обращал внимания. Дело даже не в самом факте романа (ну, влюбилась в парня подруги, ну переспали, дело-то житейское). Но то, как это было обставлено, вызывало у меня отвращение. Все делалось исподтишка, хотя Кри-Кри сразу предлагал все всем рассказать, но БН, видите ли, не хотела никому делать больно. Все эти сцены, когда девочки заставали парочку в общественных местах и фразы: "Ну, это же не Натали, это Бене, она такая милая девочка, ей-то можно доверять". Абсолютное доверие и дружба, на которые Бенедикт наплевала. И позже, когда Кристиан уже положил конец на их отношения ( ), рассказы об этом: "Бене была великолепна, она отошла в сторону...". Была великолепна, так у них называется гадость, сделанная подруге за ее спиной с невинным выражением лица и высокопарными фразами... Именно из-за контраста действий Бенедикт и подачи этих действий у меня сформировалось резко негативное восприятие этого персонажа, которое дальше по сюжету не изменилось. К слову, к Линде у меня такого отношения нет. Что бы она там не делала, компания во главе с Джоанной "первые начали", ничем, кроме разбитой личной жизни Линда им обязана не была.

ПРЯМО МОИ МЫСЛИ, даже не пришлось перефразировать. До этого романа относилась к Бене хорошо

 Отправлено: 25.10.09 20:47. Заголовок: Переголосовать хочу...

Переголосовать хочу. Мой самый ненавистный персонаж с сегодняшнего дня и впредь - Алина (просто я ее раньше не видела, "Грезы" первый раз смотрю). По сравнению с ней, Линда - просто ангел, мать Тереза и образец морали в одном лице.

 Отправлено: 25.10.09 21:22. Заголовок: Sorgel пишет: По ср..

Sorgel пишет:

цитата:

По сравнению с ней, Линда - просто ангел, мать Тереза и образец морали в одном лице.

Образцом морали вообще наповал сразила.

 Отправлено: 26.10.09 09:22. Заголовок: Sorgel пишет: По ср..

Sorgel пишет:

цитата:

По сравнению с ней, Линда - просто ангел, мать Тереза и образец морали в одном лице.

Услышать такое о моей любимой Линде, да еще от Sorgel Не зря говорят, что все познается в сравнении Жаль только, что в сравнении с моей любимой героиней № 2 - Алиной

 Отправлено: 30.10.09 20:39. Заголовок: Странная на этом фор..

Странная на этом форуме все-таки тенденция записывать лучших героев в самые нелюбимые.

 Отправлено: 30.10.09 20:42. Заголовок: Меня больше убивает ..

Меня больше убивает тенденция не записывать самых любимых в такого рода опрос!

 Отправлено: 30.10.09 20:44. Заголовок: Для этого есть Разде..

Для этого есть Раздел ДРУГИЕ