Отправлено: 06.07.10 22:02. Заголовок: Любимый Кри-Кри и ...(продолжение)

Безусловно, моей любимой парой являются Кристиан и Джоанна. Но, если представить, что Джоанна, застав его в объятиях другой, уехала бы раз и навсегда, то тогда с кем останется Кри-Кри? В расчет берем только тех девушек, которые хотя бы каким-то образом были связаны с главным героем:
1. Натали
2. Софи
3. Певичка-блондинка (он ей еще предложение собирался сделать)
4. Бенедикт
5. Диана
6. Ариэль
7. Аньес
8. Аннет
9. Тереза
10. Линда
11. Лали (в "Каникулах" была к нему неравнодушна )
Сама тихо улетаю от такого количества женщин, и это еще неполный перечень, кого он якобы любил, это я еще не учитываю тех, кого нам показали рядом с ним буквально пару минут (а есть еще и те, которых мы не знаем)!!! В данной ситуации я бы предпочла бы видеть рядом с ним Аньес, либо Диану. А что скажите вы?

 Отправлено: 28.11.10 13:52. Заголовок: Да нет, не от любой,..

Да нет, не от любой, а от всех тех с кем сводила его судьба млел по-разному.
Ну, про сценарий давно всё понятно. Только в случае поведения других героев осуждение почему-то имеет место быть, а значит и поведение Кристиана не исключение. Халтурный сценарий был написан для всех...
Лично я не искала логику в его поступке, просто написала свое мнение.

 Отправлено: 28.11.10 16:38. Заголовок: Но млел же) В случае..

Но млел же)
В случае "вывода" из проекта любого героя, кроме, пожалуй, Джоанны, это конечно касается всех. Тема о Кри, потому я о нем и сказала. Меня, к примеру, до сих пор коробит уход Этьена - свинство самое настоящее!
Логику ищут, когда оправдать хотят. К сожалению, когда осуждают, редко ее ищут;)

 Отправлено: 29.11.10 05:32. Заголовок: Кри-Кри пишет: Было..

Кри-Кри пишет:

цитата:

Было бы частнее посмотреть в глаза обеим прежде, чем бежать... А еще честнее, взять на себя ответственность за свои поступки, один раз это можно было сделать... Да, для чего делать-то??? Чтоб потом уйти??? Одна глупость совершена, зачем тогда в дальнейшем совершать еще больше глупостей??? Нелюбовь? Когда он занимался с девушкой тем после чего появляются дети ни о какой нелюбви речи не было. Конечно!!! Это действо и называется по-другому. Тут даже любви рождаться неоткуда. Так почему она должна была появиться эта нелюбовь? Кристиан млел от одного только вида Линды...

Скорее млел от другого...

 Отправлено: 29.11.10 19:26. Заголовок: кармен пишет: цитат..

кармен пишет:

цитата:

цитата: Было бы частнее посмотреть в глаза обеим прежде, чем бежать... А еще честнее, взять на себя ответственность за свои поступки, один раз это можно было сделать... Да, для чего делать-то??? Чтоб потом уйти??? Одна глупость совершена, зачем тогда в дальнейшем совершать еще больше глупостей??? Нелюбовь? Когда он занимался с девушкой тем после чего появляются дети ни о какой нелюбви речи не было. Конечно!!! Это действо и называется по-другому. Тут даже любви рождаться неоткуда. Так почему она должна была появиться эта нелюбовь? Кристиан млел от одного только вида Линды... Скорее млел от другого...

А почему вы считаете, что ребенок Кристиана и Линды был зачат не по любви, а в результате "действа, называемого по-другому"?
Я изначально была и остаюсь поклонницей (а раньше это можно было назвать фанатизмом) Джоанны. Ну, и ее пары с Кристианом тоже.
Но... давайте будем немного объективными? Когда Джоанна вернулась из своей последней поездки в Америку, Кристиан уже встречался с Линдой. Они с Джоанной все выяснили. Оказалось, что и Джоанна нашла себе кого-то за время своего прибывания вдали от Кристиана. Единственная разница, с тем человеком у нее было не серьезно, и они расстались.
И, когда ребенок Кристиана и Линды был зачат, они с Кристианом были ПАРОЙ. Парой, не тайной, а общепризнанной. И Джоанной в том числе. Она же не стала рвать на себе волосы, не стала бороться за любовь... она смирилась. И, да, в серии, когда случился поцелуй Кристиана и Джоанны, мне показалось, что Джоанна испытывает неловкость или какое-то схожее чувство, когда при ней Кристиан целовал Линду. Но! Она опять же повела себя адекватно. Потому что не ей изменяли с Линдой, а впоследствии Кристиан изменил Линде с Джоанной.

И то, как поступил Кристиан, иначе чем подлостью назвать нельзя. Причем подлостью глобальной. С большой буквы. Не оправданной ничем. Это показало его трусость и малодушие. Да, в дальнейшем он, наверное, изменился. Да, Джоанна его простила в "Каникулах". Да, я сама не вспоминаю о его персонаже с ненавистью. Но! Как можно говорить о том, что этой подлости не было? Даже если он, по Вашему, никогда не любил Линду, как можно оправдать его поступок?
Он сделал Джоанне предложение. И он не нашел в себе смелости, благородства... я не знаю, какие еще качества он должен был в себе найти, чтобы посмотреть ей в глаза. Он даже НЕ ЕЙ оставил записку. Элен. Это можно простить? То, что после этого Джоанна не наложила на себя руки, вообще чудо и счастье. И ее сильный характер.
А Линда? Вы хотите сказать, что раз он "сделал одну глупость", то "зачем делать другую"? Это не глупость. Это банальная ответственность. То, что ребенок не родился, его не оправдывает. А уж говорить, что "Линда не хотела ребенка, потому что села на мотоцикл" - это по меньшей мере странно.

Да, во многом случае можно неадекватное поведение любимых героев можно оправдать плохим сценарием, но тогда не имеет смысла что-либо вообще обсуждать. Для меня поступок Кристиана просто убил любимую пару. И я не была рада их воссоединению в Каникулах. Он не имел права там появляться. Хотя на месте Джоанны я бы тоже его простила. Но вот доверять... доверять ему я бы поостереглась. Все-таки он тогда не просто "маленечко пошалил". Уж извините за длинный пост и за то, что вмешалась.

 Отправлено: 29.11.10 19:26. Заголовок: кармен пишет: цитат..

кармен пишет:

цитата:

цитата: Было бы частнее посмотреть в глаза обеим прежде, чем бежать... А еще честнее, взять на себя ответственность за свои поступки, один раз это можно было сделать... Да, для чего делать-то??? Чтоб потом уйти??? Одна глупость совершена, зачем тогда в дальнейшем совершать еще больше глупостей??? Нелюбовь? Когда он занимался с девушкой тем после чего появляются дети ни о какой нелюбви речи не было. Конечно!!! Это действо и называется по-другому. Тут даже любви рождаться неоткуда. Так почему она должна была появиться эта нелюбовь? Кристиан млел от одного только вида Линды... Скорее млел от другого...

А почему вы считаете, что ребенок Кристиана и Линды был зачат не по любви, а в результате "действа, называемого по-другому"?
Я изначально была и остаюсь поклонницей (а раньше это можно было назвать фанатизмом) Джоанны. Ну, и ее пары с Кристианом тоже.
Но... давайте будем немного объективными? Когда Джоанна вернулась из своей последней поездки в Америку, Кристиан уже встречался с Линдой. Они с Джоанной все выяснили. Оказалось, что и Джоанна нашла себе кого-то за время своего прибывания вдали от Кристиана. Единственная разница, с тем человеком у нее было не серьезно, и они расстались.
И, когда ребенок Кристиана и Линды был зачат, они с Кристианом были ПАРОЙ. Парой, не тайной, а общепризнанной. И Джоанной в том числе. Она же не стала рвать на себе волосы, не стала бороться за любовь... она смирилась. И, да, в серии, когда случился поцелуй Кристиана и Джоанны, мне показалось, что Джоанна испытывает неловкость или какое-то схожее чувство, когда при ней Кристиан целовал Линду. Но! Она опять же повела себя адекватно. Потому что не ей изменяли с Линдой, а впоследствии Кристиан изменил Линде с Джоанной.

И то, как поступил Кристиан, иначе чем подлостью назвать нельзя. Причем подлостью глобальной. С большой буквы. Не оправданной ничем. Это показало его трусость и малодушие. Да, в дальнейшем он, наверное, изменился. Да, Джоанна его простила в "Каникулах". Да, я сама не вспоминаю о его персонаже с ненавистью. Но! Как можно говорить о том, что этой подлости не было? Даже если он, по Вашему, никогда не любил Линду, как можно оправдать его поступок?
Он сделал Джоанне предложение. И он не нашел в себе смелости, благородства... я не знаю, какие еще качества он должен был в себе найти, чтобы посмотреть ей в глаза. Он даже НЕ ЕЙ оставил записку. Элен. Это можно простить? То, что после этого Джоанна не наложила на себя руки, вообще чудо и счастье. И ее сильный характер.
А Линда? Вы хотите сказать, что раз он "сделал одну глупость", то "зачем делать другую"? Это не глупость. Это банальная ответственность. То, что ребенок не родился, его не оправдывает. А уж говорить, что "Линда не хотела ребенка, потому что села на мотоцикл" - это по меньшей мере странно.

Да, во многом случае можно неадекватное поведение любимых героев можно оправдать плохим сценарием, но тогда не имеет смысла что-либо вообще обсуждать. Для меня поступок Кристиана просто убил любимую пару. И я не была рада их воссоединению в Каникулах. Он не имел права там появляться. Хотя на месте Джоанны я бы тоже его простила. Но вот доверять... доверять ему я бы поостереглась. Все-таки он тогда не просто "маленечко пошалил". Уж извините за длинный пост и за то, что вмешалась.

 Отправлено: 01.12.10 19:24. Заголовок: Avrora пишет: quote..

Avrora пишет:
[quote]А почему вы считаете, что ребенок Кристиана и Линды был зачат не по любви, а в результате "действа, называемого по-другому"? `

Если был бы зачат по любви, то следуя логике, должен быть счастлив назвать эту женщину женой и жить с ней в любви и согласии. Поведение Кристиана говорит об обратном.

Avrora пишет:

цитата:

И, когда ребенок Кристиана и Линды был зачат, они с Кристианом были ПАРОЙ.

Только в этой паре ни один из них не обрадовался беременности. Да, и вообще, ребенок желанен тогда, когда в паре есть не только сексуальная страсть, а еще и духовная близость, чего в паре Линды и Кристиана не наблюдалось.

Avrora пишет:

цитата:

Потому что не ей изменяли с Линдой, а впоследствии Кристиан изменил Линде с Джоанной.

Спорный вопрос. Линда долгое время просила Кристиана скрывать их отношения. Почему? Потому что чувствовала себя виноватой, потому что сама вторглась в чужие отношения, и как женщина честная, лучше бы дождалась разрыва Джоанны и Кристиана, и только потом начала бы крутить с ним любовь.

Avrora пишет:

цитата:

И то, как поступил Кристиан, иначе чем подлостью назвать нельзя. Причем подлостью глобальной. С большой буквы. Не оправданной ничем. Это показало его трусость и малодушие.

Линда в подлости нисколько не уступила Кристиану. Судьба обоих наказала по полной. Одну - одиночеством и клемом "волк в овечьей шкуре", другого - десятью годами без Джоанны.

 Отправлено: 02.12.10 16:29. Заголовок: кармен пишет: Линда..

кармен пишет:

цитата:

Линда в подлости нисколько не уступила Кристиану. Судьба обоих наказала по полной. Одну - одиночеством и клемом "волк в овечьей шкуре", другого - десятью годами без Джоанны.

Ну тогда получается, что и Джоанну тоже судьба наградила клеймом "разлучница" и годами без Кристиана. Она-то ничем не лучше оказалась. И не надо говорить, что она "вернулась на свое место" (хотя для меня всегда так и было, я просто очень сильно любила эту героиню и смотрела сериал только ради нее). Да, поцелуй в гараже был невероятно трогательный и не был запланирован как "нечто подлое" (как кстати и и Линда вряд ли целенаправленно планировала кого-то у кого-то уводить), но потом-то Джоанна осознанно поехала отдыхать с парнем (пусть и со своим бывшим парнем), состоящим в отношениях с другой девушкой.

Я никого не хочу обвинять или оправдывать. Просто у меня складывается ощущение, что многим просто удобно переложить всю вину на плечи Линды. Да, мне тоже она не нравится (даже не не нравится, сейчас мне даже трудно вспомнить, какой она была), но разве можно говорить, что она была виновата в том, что Кристиан смалодушничал и сбежал от обеих своих женщин? И говорить, что никто не был рад ребенку, смешно. Как она должна была радоваться, когда отец ее будущего ребенка, ничего ей не сказав, свинтил от нее к черту на рога?

Для меня беременность Линды была как пощечина от сценаристов, которые не смогли написать красивый выход моей любимой героине, приплюсовав туда другую девушку, беременность от Кристиана... его подлость, когда он даже не простился и не извинился... но эти отношения (Джоанны и Кристиана) так долго и так планомерно разрушались, что ничего другого уже можно было не ждать. Однако писать, что Линда заслужила какое-то клеймо... она такая же жертва обстоятельств и своих чувств, как и Джоанна. Которая кстати ни на кого не держала зла. Чего и всем вам желаю. С уважением:)

 Отправлено: 02.12.10 19:16. Заголовок: кармен пишет: Линда..

кармен пишет:

цитата:

Линда в подлости нисколько не уступила Кристиану. Судьба обоих наказала по полной. Одну - одиночеством и клемом "волк в овечьей шкуре", другого - десятью годами без Джоанны.

Ну что ты, у Линды конечно были подлые поступки, но рядом с Кристианом она и близко не стояла! К сожалению, Линда неожиданно исчезла в начале Каникул и ее судьба осталась неизвестной, так что насчет одиночества неизвестно. Клеймо "волк в овечей шкуре" ей только на форуме пытались поставить, в сериале же все ее очень любили и ценили. А вот Кристиана на мой взгляд судьба почти не наказала - но всё еще впереди

 Отправлено: 02.12.10 19:16. Заголовок: Avrora , выражаю теб..

Avrora , выражаю тебе просто огромнейшее уважение за твои посты!!!

Согласна с каждым словом! Я очень долго пыталась убедить поклонников пары Джоанна и Кри-Кри не доходить в любви к ним до абсолютного фанатизма, оправдывающего даже такую вопиющую мерзость, как этот поступок Кристиана. И очень рада, что есть люди, способные спокойно признать нелицеприятные поступки даже очень любимых героев.

Спасибо тебе!!!

 Отправлено: 03.12.10 17:20. Заголовок: Avrora пишет: Как о..

Avrora пишет:

цитата:

Как она должна была радоваться, когда отец ее будущего ребенка, ничего ей не сказав, свинтил от нее к черту на рога?

Линда заслужила к себе такое отношение.

Avrora пишет:

цитата:

Просто у меня складывается ощущение, что многим просто удобно переложить всю вину на плечи Линды.

Бене тоже путалась с Кристианом, однако, отношение к ней у меня более мягкое, нежели к Линде. Слишком уж она лицемерна была.

Avrora пишет:

цитата:

Однако писать, что Линда заслужила какое-то клеймо... она такая же жертва обстоятельств и своих чувств, как и Джоанна.

Конечно, Линда заслужила такое клеймо. И сравнивать этих двух женщин все равно, что посолить молоко. Если бы изначально Линда не вторглась в отношения Джоанны и Кристиана, то и жертв обстоятельств было бы меньше.

Princessa пишет:

цитата:

Клеймо "волк в овечей шкуре" ей только на форуме пытались поставить, в сериале же все ее очень любили и ценили.

Номер серии не подскажете, где особенно проявлены любовь и ценностность Линды???

Princessa пишет:

цитата:

Я очень долго пыталась убедить поклонников пары Джоанна и Кри-Кри не доходить в любви к ним до абсолютного фанатизма, оправдывающего даже такую вопиющую мерзость, как этот поступок Кристиана.

Как хорошо, что мы по разному оцениваем мерзостный поступок Кристиана.

 Отправлено: 04.12.10 01:57. Заголовок: Avrora пишет: Ну то..

Avrora пишет:

цитата:

Ну тогда получается, что и Джоанну тоже судьба наградила клеймом "разлучница"

В корне не согласна. Не могу назвать разлучницей ту, которая всего лишь вернула свои отношения, а не встречалась с парнями подруг за их спиной.

ОЛЬГА26 пишет:

цитата:

Номер серии не подскажете, где особенно проявлены любовь и ценностность Линды???

Мне тоже интересно. Только не надо говорить про "Грезы", потому как эта страничка предназначена для обсуждения первой части трилогии.

Кри-Кри пишет:

цитата:

Халтурный сценарий был написан для всех...

пожалуй, с этим соглашусь.

 Отправлено: 05.12.10 14:41. Заголовок: Princessa пишет: Av..

Princessa пишет:

цитата:

Avrora , выражаю тебе просто огромнейшее уважение за твои посты!!! Согласна с каждым словом! Я очень долго пыталась убедить поклонников пары Джоанна и Кри-Кри не доходить в любви к ним до абсолютного фанатизма, оправдывающего даже такую вопиющую мерзость, как этот поступок Кристиана. И очень рада, что есть люди, способные спокойно признать нелицеприятные поступки даже очень любимых героев. Спасибо тебе!!!

Неожиданно, но приятно:) Спасибо за добрые слова
Я считаю, что в любви к кому бы то ни было нельзя доходить до абсолютного фанатизма, ничем хорошим это не кончается. И также считаю, что по меньшей мере некрасиво оправдывать за счет других людей своего кумира и взваливать весь груз ответственности только на одного героя. Я считала и буду считать, что в ситуации с "выходом" Кристиана и Джоанны виноваты все трое: и он, и она, и Линда. Но! Поступок Кристиана не могу оправдать даже сейчас. Это был подлый и отвратительный поступок. Если бы он хотя бы поговорил с Джоанной (уж простите, их отношения с Линдой меня вообще никоим образом не волнуют), я бы, возможно, взглянула на ситуацию другими глазами. Но назвать иначе, чем предательством, этот трусливый побег я не могу.

 Отправлено: 05.12.10 14:41. Заголовок: кармен пишет: В кор..

кармен пишет:

цитата:

В корне не согласна. Не могу назвать разлучницей ту, которая всего лишь вернула свои отношения, а не встречалась с парнями подруг за их спиной.

Я понимаю, что каждый имеет право на собственное мнение, но и мне никто не докажет, что в ситуации с беременностью Линды и побегом Кристиана виновата одна только Линда. Это даже не смешно. Видимо, Линда его так пугала, что он решил смотаться от греха подальше?
Джоанна тоже не была святой. Сколько раз она влезала в отношения других людей только потому, что "считала, что поступает им во благо", "в результате всем было бы удобнее" и просто потому, что "хотела помочь". На мой взгляд (даже тогда, когда я была подростком) это не выглядело красиво. И она первая изменила Кристиану с Джоном. И она тоже ему об этом не сразу сказала. И, кстати, может быть, лучше было бы, если бы Кристиан об этом и не узнал... но речь не об этом.
Я никогда не обвиняла в чем-то Джоанну, я просто принимала ее такой, какой она была. Если персонаж кандово "правильный", без слабостей, метаний, сомнений, если он никогда не оступался, всегда и во всем был прав... то часто такой персонаж скучен и малоинтересен аудитории. И конкретно она всегда была яркой, привлекающей к себе внимание и ни на кого не похожей (это я написала к тому, что возможно мне сейчас скажут: как ты посмела написать неуважительно о Джоанне. Но, поверьте, этот персонаж я не просто уважаю, но и трепетно люблю - даже годы спустя).
И я всегда верила, что точно так же можно относиться и к другим персонажам.
К той же Линде, например. Или к Бенедикт. Все мы люди (и персонажи сериала не исключение), все имеем право на ошибки, на поступки, за которые можно осудить, растоптать, уничтожить... но за которые можно и простить. И прощение - это проявление благородства.
Я не понимаю, почему нельзя простить и прекратить осуждать персонажей сериала за поступки по отношению к другим персонажам сериала (сорри за сложно-построенную фразу), которые давно уже простили первых и живут с ними в мире и согласии?
Повторюсь (и можно не требовать от меня ссылок на конкретные серии, я не настолько владею материалом, так и не пересмотрела сериал целиком; пусть это делают более компетентные люди), но не было на Линде клейма. Не было и не могло быть! Ту же Натали сколько раз прощали за ее поступки? В этом сериале речь шла о дружбе. А друзья (пусть порой они и ошибаются, поступают некрасиво и т.д.) могут друг друга прощать. И принимать такими, какие есть. Чего, как я понимаю теперь, никогда не смогут сделать поклонники тех или иных героев.

 Отправлено: 05.12.10 14:41. Заголовок: Бене тоже путалась с..

цитата:

Бене тоже путалась с Кристианом, однако, отношение к ней у меня более мягкое, нежели к Линде. Слишком уж она лицемерна была.

Ничего себе, вы просто удивили меня своей снисходительностью. Только я не поняла, кто из двух, тех которые путались с Кристианом была уж слишком лицемерной? А лицемерной можно быть слишком или через чур?
То есть, если Линда была слишком лицемерной, то Бенедикт не слишком, а Элен совсем чуть-чуть?

цитата:

Линда заслужила к себе такое отношение.

цитата:

Конечно, Линда заслужила такое клеймо. И сравнивать этих двух женщин все равно, что посолить молоко.

А кто решает, что заслужила Линда? У нас здесь появился мировой судья с новым законодательством? И можно номер серии в которой упоминается о неком клейме Линды? Только не надо говорить про "Грезы", потому как эта страничка предназначена для обсуждения первой части трилогии.

Этих двух женщин никто не сравнивал, сравнивается определенная ситуация.

цитата:

Если бы изначально Линда не вторглась в отношения Джоанны и Кристиана, то и жертв обстоятельств было бы меньше.

Если бы изначально Джоанна не вторглась в отношения Линды и Себасьена, то жертв обстоятельств можно было избежать совсем. Ну, знаете, каждая при своём, а Лали самостоятельно нашла бы своего единственного - она взрослая девочка...

цитата:

Номер серии не подскажете, где особенно проявлены любовь и ценностность Линды???

109

Линда: А вам не мешает, что я сижу у вас в комнате?"
Элен: "Нисколько, ты здесь у себя."
Лали: "Я хотела тебе сказать Линда - ты потрясающая девчонка."
Линда: "Ты тоже Лали."


В этой же серии можно вновь оценить даже не мерзостный поступок Кристиана, а его мерзкое поведение и во многих предыдущих сериях тоже. Его (имеется в виду поведение) сложно оценивать по разному по многим причинам. Не потому что Кристиан подсел на наркотики, не потому что избил женщину, не потому что ударил Бенедикт головой об пол, не потому что "снасильничал" над Линдой, а потому что не нашел способа решить проблему по-другому. И тогда, когда он бросил тех, кому клялся в любви и всех своих друзей, которые вытянули его из ада, он снова оказался слабым.

А вообще, таких серий достаточно. Они все друзья и каждый был частью компании. Были времена, что кто-то отдалялся, кто-то наоборот сближался, кто-то выбивался на время, но то что каждого в этой большей семье любят и ценят всегда было заметно.

Это чудесно, что вы с таким рвение оправдываете слабость своего кумира даже в таких безнадежных случаях.

 Отправлено: 05.12.10 20:42. Заголовок: Avrora пишет: Это д..

Avrora пишет:

цитата:

Это даже не смешно. Видимо, Линда его так пугала, что он решил смотаться от греха подальше?

А кто смеется??? Зачем совершать поступок, о котором Кристиан потом пожалеет вдвойне? Жениться и жить с нелюбимой женщиной - вот этого я бы не поняла.

Avrora пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему нельзя простить и прекратить осуждать персонажей сериала за поступки по отношению к другим персонажам сериала

Тогда можно форум закрывать, если нечего будет обсуждать, а это уже нелогично.

Avrora пишет:

цитата:

не было на Линде клейма. Не было и не могло быть! Ту же Натали сколько раз прощали за ее поступки?

Ого!!! Натали в разы честнее Линды. Она сразу раскрывала карты и, как Линда, подленько не поступала.

Кри-Кри пишет:

цитата:

Только я не поняла, кто из двух, тех которые путались с Кристианом была уж слишком лицемерной? А лицемерной можно быть слишком или через чур? То есть, если Линда была слишком лицемерной, то Бенедикт не слишком, а Элен совсем чуть-чуть?

Думаю, речь шла о Линде,а про Элен вообще ни слова не нашла. А мне, например, и Бене несимпатична, такая же лицемерка.

Кри-Кри пишет:

цитата:

А кто решает, что заслужила Линда?

Зрители решают. В зависимости от подлости поступков и вешают клеймо.

Кри-Кри пишет:

цитата:

Если бы изначально Джоанна не вторглась в отношения Линды и Себасьена, то жертв обстоятельств можно было избежать совсем.

ЖЛА изначально мог бы сделать Себастьена холостяком, но уж раз была и Линда, она могла бы и побороться за свою любовь. А с Джоанной или без Лали и Себастьен все равно бы воссоединились. НЕ зря была серия, где Лали и Себастьен тайком встречались. А также его фраза: "без Джоанны мы бы быстрее были вместе".

Кри-Кри пишет:

цитата:

Линда: А вам не мешает, что я сижу у вас в комнате?" Элен: "Нисколько, ты здесь у себя." Лали: "Я хотела тебе сказать Линда - ты потрясающая девчонка." Линда: "Ты тоже Лали."

Да, уж, серия "показательная".

 Отправлено: 05.12.10 22:50. Заголовок: Думаю, речь шла о Ли..

цитата:

Думаю, речь шла о Линде,а про Элен вообще ни слова не нашла. А мне, например, и Бене несимпатична, такая же лицемерка.

Ну, еще бы, если для вас Натали более искренна в своих поступках, то куда уж Бенедикт и Линде...
А можно примеры лицемерия Бенедикт не связанные с романом с Кристианом и с именем Джоанны? И примеры лицемерия Линды не связанные с тем, что она за спиной своих подруг уводила их парней. А парни-то с радостью уводились - плохие мальчики.

цитата:

ЖЛА изначально мог бы сделать Себастьена холостяком, но уж раз была и Линда, она могла бы и побороться за свою любовь. А с Джоанной или без Лали и Себастьен все равно бы воссоединились. НЕ зря была серия, где Лали и Себастьен тайком встречались. А также его фраза: "без Джоанны мы бы быстрее были вместе".

ЖЛА мог сделать Кати главной героиней сериала, свести Николя с Джоанной, а Кристиана с Элен. Проблема в том, что у нас есть готовый сценарий, в котором изначально Линда была невестой Себастьена. И все- таки Лали с Себастьеном воссоединились с помощью Джоанны.

цитата:

Да, уж, серия "показательная".

Согласна с вами, очень показательная.

 Отправлено: 06.12.10 06:05. Заголовок: кармен пишет: А к..

кармен пишет:

цитата:

А кто смеется??? Зачем совершать поступок, о котором Кристиан потом пожалеет вдвойне? Жениться и жить с нелюбимой женщиной - вот этого я бы не поняла.

Я не говорила о том, что он "обязан был жениться на нелюбимой женщине". Но раз уж ребенок был зачат, то почему было не обсудить с Линдой, как им быть дальше. Если она решила оставить ребенка, а она решила его оставить, вполне можно было разделить с ней ответственность за его воспитание. Да, было бы тяжело. Я согласна, что они не планировали детей и ситуация, в которую оба попали оказалась совсем не простой. Но Кристиан был достаточно взрослым мальчиком, чтобы повести себя как мужчина, достойный уважения. Друзья бы им помогли. И я уверена, что и Джоанна бы не отвернулась ни от него, ни от Линды. И он вполне мог исполнить обещание, данное Джоанне, жениться на ней, а параллельно быть отцом ребенка Линды. Почему нет? Раз обстоятельства так сложились? Может, это помогло бы Кристиану повзрослеть и перестать вести себя как избалованный и эгоистичный ребенок?

кармен пишет:

цитата:

Зрители решают. В зависимости от подлости поступков и вешают клеймо.

Ну тут я не буду спорить. Со зрителями, повесившими клеймо (хотя я не понимаю, почему вы считаете себя вправе говорить за ВСЕХ зрителей и что-то на кого-то вешать) на героев, я даже не знаю, о чем говорить.

кармен пишет:

цитата:

Avrora пишет: цитата: Я не понимаю, почему нельзя простить и прекратить осуждать персонажей сериала за поступки по отношению к другим персонажам сериала Тогда можно форум закрывать, если нечего будет обсуждать, а это уже нелогично.

Хм... я написала "не будем ОСУЖДАТЬ", а вы пишете "нечего будет ОБСУЖДАТЬ". Как раз темы для обсуждения всегда найдутся. Только обсуждать (как и читать обсуждения) в ПОЗИТИВНОМ ключе в разы приятнее, чем читать и отвечать на посты, в которых каждый второй герой называется "лицемером" и подвергается жесткой (а порой и малообоснованной) критике.

 Отправлено: 06.12.10 17:48. Заголовок: ОЛЬГА26 пишет: Номе..

ОЛЬГА26 пишет:

цитата:

Номер серии не подскажете, где особенно проявлены любовь и ценностность Линды???

Не помню по номерам, перескажу содержание - первое, что приходит на ум. Итак, из Элен это:
1. Когда Линда пыталась покончить с собой.
2. Когда Линда осталась одна после предательства Кристиана и когда потеряла ребенка.
3. Когда Линда и Себ снова стали встречаться.
Поведение компании, их забота и переживания лучше всяких слов говорит о том, как любили и ценили Линду.

Avrora пишет:

цитата:

Я считаю, что в любви к кому бы то ни было нельзя доходить до абсолютного фанатизма, ничем хорошим это не кончается. И также считаю, что по меньшей мере некрасиво оправдывать за счет других людей своего кумира и взваливать весь груз ответственности только на одного героя. Я считала и буду считать, что в ситуации с "выходом" Кристиана и Джоанны виноваты все трое: и он, и она, и Линда. Но! Поступок Кристиана не могу оправдать даже сейчас. Это был подлый и отвратительный поступок.

Совершенно согласна - считаю точно также.

Avrora пишет:

цитата:

Джоанна тоже не была святой. Сколько раз она влезала в отношения других людей только потому, что "считала, что поступает им во благо", "в результате всем было бы удобнее" и просто потому, что "хотела помочь". На мой взгляд (даже тогда, когда я была подростком) это не выглядело красиво. И она первая изменила Кристиану с Джоном. И она тоже ему об этом не сразу сказала. И, кстати, может быть, лучше было бы, если бы Кристиан об этом и не узнал... но речь не об этом. Я никогда не обвиняла в чем-то Джоанну, я просто принимала ее такой, какой она была. Если персонаж кандово "правильный", без слабостей, метаний, сомнений, если он никогда не оступался, всегда и во всем был прав... то часто такой персонаж скучен и малоинтересен аудитории. И конкретно она всегда была яркой, привлекающей к себе внимание и ни на кого не похожей (это я написала к тому, что возможно мне сейчас скажут: как ты посмела написать неуважительно о Джоанне. Но, поверьте, этот персонаж я не просто уважаю, но и трепетно люблю - даже годы спустя). И я всегда верила, что точно так же можно относиться и к другим персонажам. К той же Линде, например. Или к Бенедикт. Все мы люди (и персонажи сериала не исключение), все имеем право на ошибки, на поступки, за которые можно осудить, растоптать, уничтожить... но за которые можно и простить. И прощение - это проявление благородства. Я не понимаю, почему нельзя простить и прекратить осуждать персонажей сериала за поступки по отношению к другим персонажам сериала (сорри за сложно-построенную фразу), которые давно уже простили первых и живут с ними в мире и согласии? Повторюсь (и можно не требовать от меня ссылок на конкретные серии, я не настолько владею материалом, так и не пересмотрела сериал целиком; пусть это делают более компетентные люди), но не было на Линде клейма. Не было и не могло быть! Ту же Натали сколько раз прощали за ее поступки? В этом сериале речь шла о дружбе. А друзья (пусть порой они и ошибаются, поступают некрасиво и т.д.) могут друг друга прощать. И принимать такими, какие есть. Чего, как я понимаю теперь, никогда не смогут сделать поклонники тех или иных героев.

Хоть и большой пост, но не могла не скопировать, чтобы еще раз выразить полное согласие

 Отправлено: 06.12.10 17:49. Заголовок: ОЛЬГА26 пишет: Номе..

Кри-Кри пишет:

цитата:

Если бы изначально Джоанна не вторглась в отношения Линды и Себасьена, то жертв обстоятельств можно было избежать совсем. Ну, знаете, каждая при своём, а Лали самостоятельно нашла бы своего единственного - она взрослая девочка...

Вот именно! Если уж об этих двух девушках говорить, первой начала Джоанна!

Кри-Кри пишет:

цитата:

Это чудесно, что вы с таким рвение оправдываете слабость своего кумира даже в таких безнадежных случаях.

Если серьезно, то это реально страшно! Оправдывать такую подлость как оставление своего ребенка и его мамы без помощи и поддержки после того, как клялся в любви. Что следующее будет оправдываться? Убийства? Изнасилования?
А самое печальное - что у нелюбимых героев такие по сравнению с поступком Кристиана мелочи как переспать с парнем подруги возводятся в ранг вселенской подлости!

 Отправлено: 06.12.10 17:50. Заголовок: ОЛЬГА26 пишет: Номе..

кармен пишет:

цитата:

Ого!!! Натали в разы честнее Линды. Она сразу раскрывала карты и, как Линда, подленько не поступала.

Время от времени подлые поступки имели место абсолютно у всех героев сериала, а отнюдь не только у Линды.

кармен пишет:

цитата:

ЖЛА изначально мог бы сделать Себастьена холостяком, но уж раз была и Линда, она могла бы и побороться за свою любовь. А с Джоанной или без Лали и Себастьен все равно бы воссоединились. НЕ зря была серия, где Лали и Себастьен тайком встречались. А также его фраза: "без Джоанны мы бы быстрее были вместе".

Однако Джоанна за спиной у Линды сделала все, чтобы ее любимый человек бросил ее. Это хороший поступок, не подлый???

Avrora пишет:

цитата:

зачат, то почему было не обсудить с Линдой, как им быть дальше. Если она решила оставить ребенка, а она решила его оставить, вполне можно было разделить с ней ответственность за его воспитание. Да, было бы тяжело. Я согласна, что они не планировали детей и ситуация, в которую оба попали оказалась совсем не простой. Но Кристиан был достаточно взрослым мальчиком, чтобы повести себя как мужчина, достойный уважения. Друзья бы им помогли. И я уверена, что и Джоанна бы не отвернулась ни от него, ни от Линды. И он вполне мог исполнить обещание, данное Джоанне, жениться на ней, а параллельно быть отцом ребенка Линды. Почему нет? Раз обстоятельства так сложились? Может, это помогло бы Кристиану повзрослеть и перестать вести себя как избалованный и эгоистичный ребенок?

И снова соглашусь со всем

 Отправлено: 07.12.10 19:39. Заголовок: Avrora , практически..

Avrora , практически со всем согласна. Оправдывать подлость Кристиана просто нелепо даже для его самых яростных фанатов. Можно все валить на сценаристов (я так и делаю ), но из песни слов не выкинешь - подлость она и есть подлость, увы.

И на Линду все валить дико, и дико говорить, что она заслужила такое. Ни одна женщина не заслуживает подобного, тем более Линда, которая хоть и не ангел, но в каких-то чудовищных злодействах замешана не была.

Не согласна только с этим:

цитата:

А уж говорить, что "Линда не хотела ребенка, потому что села на мотоцикл" - это по меньшей мере странно.

По-моему, любая, у кого есть дети или кто мечтает о них в будущем, подумает о Линде именно так. Женщина, которой хотя бы небезразличен будущий ребенок, никогда не станет так нелепо и без причины рисковать его жизнью. Поэтому я все-таки делаю вывод, что ребенок был нужен Линде не больше, чем Кристиану.

 Отправлено: 07.12.10 20:45. Заголовок: Линда вообще весь се..

Линда вообще весь сериал (ну кроме последних серий Каникул) выглядела как потерянная. Взгляд размытый, чётких целей в жизни не было. Но человек однозначно добрый, имхо ))))

 Отправлено: 22.12.10 22:06. Заголовок: ррр..

ррр

 Отправлено: 22.12.10 22:28. Заголовок: Princessa пишет: Од..

Princessa пишет:

цитата:

Однако Джоанна за спиной у Линды сделала все, чтобы ее любимый человек бросил ее. Это хороший поступок, не подлый???

Джоанна ничего не сделала чтобы отбить Кристиана Кристиан понял что по прежнему любит Джоанну и сделал все чтобы ее вернуть

 Отправлено: 22.12.10 22:42. Заголовок: Princessa пишет: А ..

Princessa пишет:

цитата:

А самое печальное - что у нелюбимых героев такие по сравнению с поступком Кристиана мелочи как переспать с парнем подруги возводятся в ранг вселенской подлости!

Бене мне тоже нравится но я не могу не признать что она поступила подло

 Отправлено: 22.12.10 22:50. Заголовок: Princessa пишет: Ес..

Princessa пишет:

цитата:

Если серьезно, то это реально страшно! Оправдывать такую подлость как оставление своего ребенка и его мамы без помощи и поддержки после того, как клялся в любви.

А может страшней было бы если бы ребенок рос в семье где мама и папа постоянно ссорились не любили друг друга

 Отправлено: 22.12.10 22:54. Заголовок: Stella пишет: И на ..

Stella пишет:

цитата:

И на Линду все валить дико, и дико говорить, что она заслужила такое. Ни одна женщина не заслуживает подобного, тем более Линда, которая хоть и не ангел, но в каких-то чудовищных злодействах замешана не была.

А кто виноват зачем надо было целоваться с Кристианом что она не знала чем это может кончиться надо было предохраняться Линда очень мстительная женщина вот не поверю что она Себа любила любила а потом другого встретила и прошла любовь

 Отправлено: 22.12.10 23:05. Заголовок: Знаете, что я хочу с..

Знаете, что я хочу сказать... По поводу Джоанны, Кристиана, Линды, Бенедикт, а заодно и Лали и Себастьена??? Если вам интересно, выскажусь. Итак... Для начала, обозначим- Джоанна и Кристиан пара. Как бы они не вели себя по отношению друг к другу, но они пара! Двое любящих существ! Когда Бенедикт полезла к Кристиану, а именно она начала с ним заигрывать, "Как же я раньше не замечала тебя", помните??? Она поступила, мягко говоря подленько... Такая грязь и мерзопакость из-подтишка, с прятаньем под столом... Любовь, скеажете??? Возможно, если вы видите любовь во встречах тайком и обмане своей второй половинки... Особенно горько это видеть от Бенедикт, ведь именно Джоанна приложила массу усилий, чтобы свести ее с Жозе...
Пункт два. Линда. Очень мерзкий, на мой, конечно, взгляд человек. Да, ее разлучили с Себастьеном! Злая Джоанна разбила ей сердце, заставила его влюбиться в Лали, но... Джоанна уехала, позвольте напомнить, к больной матери! Она вернуться должна1 И как могла Линда, снова тайком, начать встречаться с парнем, ну пусть не подруги, но близкого человека??? С такими друзьями и врагов не надо... А потом, видя отчаяние Джоанны из=за поступка Кристиана, объявить о своей беременности.... Да, к девочкам ее Бене притащила, но не она заставила ее броситься на шею Джоанны с этой новостью... Подло, мерзко, гадко... А потом, позднее, повторение ситуации с Лали и Себастьеном... Тайком закрутить роман, а затем широко распахнуть глаза, типа я тут не при чем... И на шею ей, на шею... Не понимаю и не принимаю такого!!!

 Отправлено: 22.12.10 23:14. Заголовок: Линда- просто один и..

Линда- просто один из самых неинтересных и вялых персонажей, которая могла только красиво встряхивать волосами. Кристиан- да, он подлец, мерзавец, нет ему оправдания, он просто ничтожество))) Смешно. девочки, обычный рядовой парень, который просто сбежал от ответственности. Ему всего 20 лет, какие могут мозги у парня в этом возрасте? Он испугался.Что он должен был сделать? Усыновить ребенка? Материально помогать?Жениться на Линде и жить счастливо, слава Богу он этого не сделал. Ребенок был ему не нужен, не нужен был он и Линде.

 Отправлено: 23.12.10 16:32. Заголовок: Джокриман пишет: А ..

Джокриман пишет:

цитата:

А кто виноват зачем надо было целоваться с Кристианом что она не знала чем это может кончиться надо было предохраняться

Предохраняться надо было, это само собой. Обоим!!! И разгребать последствия тоже должны оба. Бросать девушку без поддержки в такой момент не подло только в одном случае - если она врала, что не хочет детей, а сама тайком прокалывала презервативы. Линда ничего такого не делала, это уж точно.

Мышка пишет:

цитата:

Смешно. девочки, обычный рядовой парень, который просто сбежал от ответственности. Ему всего 20 лет, какие могут мозги у парня в этом возрасте?

Ага, как женилкой тыкать в кого ни попадя, то Кристиан взрослый, а как отвечать, так это он сразу дитё неразумное. Правда смешно.

Ну ладно, не любите Линду, имеете право. Но Кри-Кри и с Джоанной поступил по скотски, сбежал без объяснений перед свадьбой. Давайте его и в этом оправдаем, ага?

 Отправлено: 24.12.10 02:04. Заголовок: Stella пишет: Ага, ..

Stella пишет:

цитата:

Ага, как женилкой тыкать в кого ни попадя, то Кристиан взрослый,

Наоборот в этой ситуации явно видно что никакой он не взрослый был бы он взрослее конечно он вел бы себя по другому но как сказал Этьен - У него молоко на губах не обсохло

 Отправлено: 24.12.10 02:10. Заголовок: Stella пишет: Но Кр..

Stella пишет:

цитата:

Но Кри-Кри и с Джоанной поступил по скотски, сбежал без объяснений перед свадьбой. Давайте его и в этом оправдаем, ага?

Да тут он поступил нехорошо но вы думаете Джоанна согласилась бы быть с Кристианом зная что Линда ждет от него ребенка

 Отправлено: 24.12.10 13:28. Заголовок: Джокриман пишет: Да..

Джокриман пишет:

цитата:

Да тут он поступил нехорошо но вы думаете Джоанна согласилась бы быть с Кристианом зная что Линда ждет от него ребенка

Нет, не согласилась бы. Благородство Джоанны и ее умение жертвовать собой (даже там, где не надо) известны всем.

Но думаю, что Джоанна заслуживала объяснения, или хотя бы письма, раз уж Кристиан оказался таким трусом и не посмел посмотреть ей в глаза. А так он просто выбросил ее из жизни, как ненужную вещь. И кто он после этого?

 Отправлено: 24.12.10 19:08. Заголовок: Был бы он старше он ..

Был бы он старше он бы так и сделал но он был молодой парень который испугался просто испугался через некоторое время возможно он понял что совершил большую ошибку но Джоанна была уже в Техасе
если бы актер не ушел его бы скорей всего нашли Николя бы научил его уму разуму как было всегда когда Кристиан делал глупости

 Отправлено: 24.12.10 20:14. Заголовок: Конечно виноваты все..

Конечно виноваты все кроме Кристиана. Кристиану ведь кругом все должны, Кристиан никому ничего не должен Да он с первых серий козлил и кобелил, это конечно заслуживает восхищения. А все остальные плохие, Бене и Линда особенно, они ж посягнули на святошу Кристиана. А сам Кристиан тут ни при чем. Это ж они должны были о Джоанне подумать. А Кристиан наверно в эти моменты думал о своей любви к Джоанне Очень наглядна любовь к ней в череде его бесконечных измен и бзиков.

 Отправлено: 24.12.10 22:25. Заголовок: Не знаю, как вы смот..

Не знаю, как вы смотрели ЭиР, уважаемый Заяц... Наверно, давно и не очень внимательно! Но... В начале сериала Кристиан был верным! Нико целовался с Натали, Кристиан лишь писал ей письма! А потом, ну кто еще кроме него мог работать ночами(!), чтобы подарить девушке колечко, как у ее бабушки? Остальные подарили ей ручки и шарфики... Кристиан просто балованный очень, он все время пытался чего-то изображать, а на деле- милый, добрый, честный.... Способный на ПОСТУПОК! А Бенедикт, Линда... Они сами думать должны! Подло вели себя, на мой взгляд....

 Отправлено: 25.12.10 03:35. Заголовок: Согласна кто пишет, ..

Согласна кто пишет, что Кристиан негодяй, как он смог сбежать, бросив беременную девушку, одну, ведь Линда самый светлый и добрый человечек в сериале Очень жаль, что она не смогла заманить светом, широтой своей улыбки, Кристиана в свои сети от этой Джоанны, она не достойна его

 Отправлено: 25.12.10 16:02. Заголовок: Ха-ха, лишь писал пи..

Ха-ха, лишь писал письма, с малого все и начинается. Сколько девок перебрал Кристиан за 175 серий, в отличии от того же Николя, если уж начали сравнивать? Колечко, цветочки - это да, поступки Не смешите, это все мелочи, пыль в глаза, мимолетный порыв. Свой главный поступок и очень хорошо его характеризующий Кристиан совершил, бросив и Джо, которой предложил выйти за него замуж, и беременную Линду и своих друзей. О ком он думал в тот момент, явно не о Джо, не о Линде, не о ребенке, а о своей заднице и бежал как крыса с тонущего корабля. Вот все его цветы, кольца и красивые слова. Ну конечно это все режиссеры виноваты. И Линда с Бене. А Кристиан у нас весь в белом, нимба только не хватает

 Отправлено: 26.12.10 00:33. Заголовок: Ну насчет женилкой т..

Ну насчет женилкой тыкать- это как раз о взрослости не говорит, скорее наоборот, только юнцы друг с другом соревнуются, берут количеством. И здесь опять его незрелость вылезает.

 Отправлено: 26.12.10 00:39. Заголовок: Кристианушка думал в..

Кристианушка думал в первую о своей значимости, которая сыграла не последнюю в взвращивании оной