Отправлено: 27.05.09 11:38. Заголовок: Обсуждение серий, ситуаций, поступков ("Грёзы любви")

Т.к. некоторые (и я в том числе) сейчас смотрят этот сериал, предлагаю обсуждать серии в данной теме.

 Отправлено: 19.11.09 21:39. Заголовок: вета пишет: Я очень..

вета пишет:

цитата:

Я очень понимаю, почему был задан такой вопрос

Почему

 Отправлено: 19.11.09 22:18. Заголовок: потом типа Лали всех..

потом типа Лали всех подряд травила....

 Отправлено: 19.11.09 22:41. Заголовок: Malinka пишет: Я уж..

Malinka пишет:

цитата:

Я уже потерялась в темах, их тут таких много было. Спрошу здесь. Для тех, кто в танке, то есть тех, кто только начал смотреть Грезы. Тут шло бурное обсуждение "травли" Линды. Это вот речь была о том, что было в серии "Стыд" или там еще какие-то моменты будут дальше?

вообще все 12 страниц постов о линде посвящены этой самой "травле": имела она место быть или нет. но вообще принцесса обещала про линду еще пару вопросов подкинуть. ждем и боимся

 Отправлено: 19.11.09 22:46. Заголовок: Я просто думаю, можн..

Я просто думаю, можно уже сделать выводы или надо дальше смотреть, раз там оказывается всех будут травить

 Отправлено: 20.11.09 08:17. Заголовок: Malinka пишет: раз ..

Malinka пишет:

цитата:

раз там оказывается всех будут травить

Ага, всех затравили

 Отправлено: 20.11.09 09:07. Заголовок: Malinka пишет: вета..

Malinka пишет:

цитата:

вета пишет: цитата: Я очень понимаю, почему был задан такой вопрос Почему

Ну по вопросу я поняла, что ты там травли не увидела , или я не права?

 Отправлено: 20.11.09 09:12. Заголовок: Ветик, ты ступила на..

Ветик, ты ступила на опасную почву...

 Отправлено: 20.11.09 09:23. Заголовок: Элине пишет: Ветик,..

Элине пишет:

цитата:

Ветик, ты ступила на опасную почву...

Не бейте меня...

 Отправлено: 20.11.09 09:35. Заголовок: вета пишет: Ну по в..

вета пишет:

цитата:

Ну по вопросу я поняла, что ты там травли не увидела , или я не права?

Счас отойду от сегодняшней незабываемой поездки в метро и напишу, что я там увидела.

 Отправлено: 20.11.09 09:36. Заголовок: Malinka - привет!!! ..

Malinka - привет!!! Чем так тебе запомнилась поездка в Метро - если не секрет?

 Отправлено: 20.11.09 09:42. Заголовок: Элине пишет: Malink..

Элине пишет:

цитата:

Malinka - привет!!! Чем так тебе запомнилась поездка в Метро - если не секрет?

О, Леночка, наше метро-это сказка! По утрам особенно!

 Отправлено: 20.11.09 09:43. Заголовок: Вот она проблема Мег..

Вот она проблема Мегаполисов... но я думала, что это дело привычное...

 Отправлено: 20.11.09 09:59. Заголовок: 40 минут стояли в то..

40 минут стояли в тоннеле между станциями . С утра и так народу как селедок в бочке. А если учесть, что большинство людей у нас одевается по сезону, а не погоде (у нас к слову + 6 сегодня), то тетки в шубах и меховых шапках начали падать в обмороки. Остальные галдели, сыпали угрозами в адрес машиниста, проклинали президента и всю нашу систему в целом . В итоге кое- как доехали до ближайшей станции, всем сказали покинуть вагоны, и такое смертоубийство началось. Одни выходят, другие, матерясь, что так долго не было поезда, лезут обратно. Опять вопли, проклятья, мордобой .
В итоге я опоздала, куда только можно. И знаете, после такого, проблемы Лали и Линды уже кажутся не столь актуальными

 Отправлено: 20.11.09 10:02. Заголовок: Malinka , сочувствую..

Malinka , сочувствую просто кошмар!!!! Реально толпа рассерженных людей - это слишком. женщины в шубах при +6 - вообще убили. У нас сегодня кстати тоже тепло, но сыро...Я хочу зиму...

 Отправлено: 20.11.09 10:03. Заголовок: Я в такое дело тоже ..

Я в такое дело тоже уже попадала, это жуть, тоже зима была, я еще училась, но мне было лет 17, поэтому все веселее прошло

 Отправлено: 20.11.09 10:11. Заголовок: вета пишет: поэтом..

вета пишет:

цитата:

поэтому все веселее прошло

Да я тоже в общем не сильно напрягалась. Особенно повеселило, как 2 парня стали прикалываться по громкой связи с машинистом. Но все равно эти бабки, дедки, все ноют, жарко, тесно .
Элине пишет:

цитата:

но я думала, что это дело привычное

К такому, по-моему, нельзя привыкнуть, можно только смириться .
А что делать, по утрам у нас метро самый быстрый вид транспорта (за иключением случаев как сегодня).

И вообще про наш транспорт можно разказывать бесконечно. Со мной училась девушка, каждое ее утро в универе начаналось словами: "Еду я вчера в трамвае.. "

 Отправлено: 20.11.09 14:08. Заголовок: Возвращаясь к нашим ..

Возвращаясь к нашим баранам. Надеюсь, что не начнется опять грызня по кругу , просто выскажу свое мнение.

Я почему-то думала, что этот момент был немного позже письма Элен. А оказывается, дело было не так.
Тогда в принципе, негативная реакция со стороны «банды» в лице Лали и Жозе вполне понятна. Они еще не переварили, что случилось. У них шок. Жозе, который уговаривал Нико лететь в Австралию. Девочки, которые Элен все кости перемыли. Как будто она там первая, кто изменил. Прям всю серию выясняли подробности .
И вдруг, на следующий день, Нико уже целуется с другой, и не с кем-нибудь, а с Линдой. Хороша подруга, ничего не скажешь .
Лали немного перегнула палку, конечно. Линду вроде даже можно было бы и пожалеть. Но ее вечное удивление на лице (особенно в кафе, когда все думали, куда подевался Нико), не позволило мне это сделать. Если бы она сразу во всем призналась. Ну и дальше не понятно, как там все было (спасибо ЖЛА ). Может, там был типа поцелуй в утешение (как недопоцелуй Нико и Лали). Хотя если Нико подрался с Оливье и сорвался на «подумать», то там уже была прямая атака похоже .
Ну а то, что Линда больше всех парней в банде перепробовала. Разве не так?
И еще почему-то все разговоры только о Лали. Жозе конечно зашел не так далеко, как она, но он тоже осуждал Линду .
Не узнала Себа. Как он разговаривал с Лали, разбудила она в нем зверя, на одну серию .
Не поняла Элен с письмом. Как- то не в ее стиле. Она бы еще телеграмму прислала . Хотя конечно письмом сказать легче, чем по телефону.

В общем, пока так. Травля - это конечно громко сказано. Все ведь в итоге помирились и признали свои ошибки. Буду дальше смотреть. Чтобы знать, кого там Лали еще зачморила

 Отправлено: 20.11.09 14:34. Заголовок: Malinka , ППКС-ище!!..

Malinka , ППКС-ище!!!!!!

Malinka пишет:

цитата:

Чтобы знать, кого там Лали еще зачморила

да никого она не зачморила. она капризный ребёнок, но она не злая. никогда не задумывалась о том, что её поступки могут причинять людям боль - вот в чём её вина, а из неё какого-то монстра сделали!

 Отправлено: 20.11.09 16:22. Заголовок: Вот-вот,а некоторые ..

Вот-вот,а некоторые выставляют Лали таким монстром, прям жуть.

 Отправлено: 20.11.09 20:51. Заголовок: Марселла пишет: она..

Марселла пишет:

цитата:

она капризный ребёнок, но она не злая

Вот,в самую точку

 Отправлено: 20.11.09 22:21. Заголовок: Марселла пишет: да ..

Марселла пишет:

цитата:

да никого она не зачморила. она капризный ребёнок, но она не злая. никогда не задумывалась о том, что её поступки могут причинять людям боль - вот в чём её вина, а из неё какого-то монстра сделали!

ППКС. Лали можно обвинить в эгоизме и невнимании к окружающим, но никак не в злом умысле и жестокости. А кто в 19-20 лет не был эгоистом, интересно?

 Отправлено: 21.11.09 00:02. Заголовок: Malinka пишет: в пр..

Malinka пишет:

цитата:

в принципе, негативная реакция со стороны «банды» в лице Лали и Жозе вполне понятна. Они еще не переварили, что случилось. У них шок.

Это ни на йоту не может являться оправданием изгнания своей подруги из компании! Шок - исключительно их личная проблема, с которой они должны были справиться, не задев при этом другого ни в чем не виноватого человека!

 Отправлено: 21.11.09 00:10. Заголовок: Malinka пишет: Лали..

Malinka пишет:

цитата:

Лали немного перегнула палку, конечно. Линду вроде даже можно было бы и пожалеть. Но ее вечное удивление на лице (особенно в кафе, когда все думали, куда подевался Нико), не позволило мне это сделать.

Она ее не немного перегнула, а переломила пополам! Кто-то из форумчан уже писал раньше, но повторюсь - в этой ситуации Лали перешла черту, после перехода которой возврата нет - вырвала с корнем в себе все, что все-таки относилось к человеческим качествам, оставив одно ... выражаться не буду. А чем удивительно удивление на лице Линды? Самое нормальное и естественное чувство, удивление, недоумение, неверие в то, что все это происходит наяву, а не во сне - семья, до сих пор бывшая каменной стеной для нее, друзьями и соратниками в горе и в радости вдруг малодушно прячет голову в песок, позволяя злобной фурии глумиться над ней.

 Отправлено: 21.11.09 00:12. Заголовок: Malinka пишет: Ну а..

Malinka пишет:

цитата:

Ну а то, что Линда больше всех парней в банде перепробовала. Разве не так?

Не так. Больше всех парней перепробовала Натали. За ней Бене - трое. У Линды двое. Так же как у Джоанны и Ману.

 Отправлено: 21.11.09 00:19. Заголовок: Malinka пишет: И ещ..

Malinka пишет:

цитата:

И еще почему-то все разговоры только о Лали. Жозе конечно зашел не так далеко, как она, но он тоже осуждал Линду .

Вот это единственное с чем согласна в посте Malinka - о Жозе применительно к этой ситуации написано действительно незаслуженно мало! Постараюсь немного компенсировать это досадное упущение - в серии "Стыд" Жозе повел себя как последнее ничтожество! Он, который ранее единственный из всех иногда хотя бы пытался ставить на место Лали в ситуации, когда она перешла грань не только не сделал этого, но и поддался на ее грубую лживую провокацию по поводу Линды и стал активно помогать в ТРАВЛЕ. Да, как бы многим форумчанам не хотелось замолчать, стереть сей факт, увы, это невозможно. Стал помогать Лали травить Линду. Ничтожная, мелкая душонка и слабый ведомый человек

 Отправлено: 21.11.09 00:25. Заголовок: Malinka пишет: Не у..

Malinka пишет:

цитата:

Не узнала Себа. Как он разговаривал с Лали, разбудила она в нем зверя, на одну серию .

Да, в конце серии Себа наконец прорвало. Хоть раз в жизни пообщался с Лали так, как она того заслуживает! Жаль, что слишком поздно, следовало сказать ей всё это с самого начала, когда Лали только начала издеваться над Линдой, но ему видимо потребовалось настоящий шок испытать, увидеть воотчию, до какой степени жестокости может дойти его девушка, чтобы взорваться. Ведь Линда раньше была его любимой девушкой, потом близким другом, родным человеком.

 Отправлено: 21.11.09 00:27. Заголовок: Malinka пишет: Чтоб..

Malinka пишет:

цитата:

Чтобы знать, кого там Лали еще зачморила

К сожалению, ситуация с Линдой ничему Лали не научила. Впереди Синтия, смотри, увидишь, на что способна Лали

 Отправлено: 21.11.09 00:32. Заголовок: Sorgel пишет: Лали ..

Sorgel пишет:

цитата:

Лали можно обвинить в эгоизме и невнимании к окружающим, но никак не в злом умысле и жестокости.

Беда в том, что от эгоизма и невнимания к окружающим до злому умысла даже не шаг, а один крохотный шажок. Который в обсуждаемой серии Лали с успехом сделала! И потом простите, но сложно поверить, что изводя Линду Лали не понимала, что она делает! Если бы это было так, то я уже кажется писала раньше, увидев, что из-за нее Линда покидает друзей, дом и страну она бы остановилась. Но она этого не сделала. А считать, что Лали не осознавала такие последствия злом? Уж простите, она идиотка, конечно, но всё же не в такой степени!

 Отправлено: 21.11.09 00:34. Заголовок: Это никогда не закон..

Это никогда не закончится...
У меня к вам один вопрос, опуская лирику и явное преувеличение вселенского причинения зла Линде Лали, у меня к вам такой вопрос, а не кажется ли вам, что расписывая ужасти с этой нелепой серией, вы Линду сами выставляете, как минимум недееспособной, без головы, мозгов, языка и желания защищаться...
По поводу парней в банде разговор именно шёл про перебирание в одной банде (там Линда явно перебрала, ну уступив место Натали). Ну так она так же подло поступала с людьми, с которыми вроде как она дружила. И в друзья к этим извергам набивалась сама. Я что-то не видела в ЭиР, где было проявление дружбы к Линде всеобщей, жалость видела- дружбы нет.

 Отправлено: 21.11.09 14:33. Заголовок: Совершенно солидарна..

Совершенно солидарна со всеми постами Элен

Элине пишет:

цитата:

у меня к вам такой вопрос, а не кажется ли вам, что расписывая ужасти с этой нелепой серией, вы Линду сами выставляете, как минимум недееспособной, без головы, мозгов, языка и желания защищаться...

Считаю, что то, что Линда не стала опускаться до уровня Лали и вступать с ней в грызню говорит как раз о наличии у этой девушки мозгов - зачем метать бисер пред свиньей, не оценит ведь
А вообще попытки оправдать поведение Лали тем, что Линда должна была сама защищаться и поставить ее на место нелепы и неубедительны. То, что человек сам себя не защитил, не пресек выпады в свой адрес, не остановил травлю в определенной ситуации конечно может идти ему в минус, но это абсолютно не снимает с других, окружающих людей моральной обязанности пресечь хамство и уж тем более не делает менее ужасным поведение хама!

По поводу парней в банде Элен по моим подсчетам всё верно написала - больше всех у Натали, потом Бене - Жозе, Кристиан, Каню, У Линды Себастьен и Кристиан, у Мануэлы Жозе и Кристоф, у Джоанны Кристиан и Жозе. Тем не менее у каждых из этих отношений своя история и считать девушку плохой из-за того, что в разное время она встречалась с разными ребятами считаю глупым.

Элине пишет:

цитата:

Ну так она так же подло поступала с людьми, с которыми вроде как она дружила.

Вся банда в разное время подло поступала с людьми, с которыми дружила - на форуме даже соответствующая тема есть, где все по полочкам разложено.

Элине пишет:

цитата:

И в друзья к этим извергам набивалась сама. Я что-то не видела в ЭиР, где было проявление дружбы к Линде всеобщей, жалость видела- дружбы нет.

Вот это уже, извините, не иначе как богатое воображение. Линда никогда и ни к кому не набивалась, все в компании дружили по взаимному желанию и согласию!

 Отправлено: 21.11.09 14:41. Заголовок: Элине пишет: вы Лин..

Элине пишет:

цитата:

вы Линду сами выставляете, как минимум недееспособной, без головы, мозгов, языка и желания защищаться... По поводу парней в банде разговор именно шёл про перебирание в одной банде (там Линда явно перебрала, ну уступив место Натали). Ну так она так же подло поступала с людьми, с которыми вроде как она дружила. И в друзья к этим извергам набивалась сама. Я что-то не видела в ЭиР, где было проявление дружбы к Линде всеобщей, жалость видела- дружбы нет.

ППКС!!! То что Линда явно без мозгов, это из километр видно. Слабенькая-то наша, даже защитить себя не может. И то что она набивалась в друзья банде тоже правда. И то что Лали якобы её травила, так ушла бы из банды и не общалась бы с ними, так нет прибежала по первому зову. А то что никто не встал на её защиту, как раз и говорит о том что она там на фиг ни кому не нужна, а в глубине души поди ещё и радовались, что она уматывает.

 Отправлено: 21.11.09 14:44. Заголовок: Angel пишет: У Линд..

Angel пишет:

цитата:

У Линды Себастьен и Кристиан

Она ещё встречалась с Оливье и на Нико вешалась, да только он ничего не захотел, а так она бы с радостью.

 Отправлено: 21.11.09 14:50. Заголовок: Angel пишет: девушк..

Angel пишет:

цитата:

девушку плохой из-за того, что в разное время она встречалась с разными ребятами считаю глупым.

Да ладно бы встречалась сто свободными парнями, так нет ей подавай парней которые встречаются с другими. А это никак не вяжется с образом хорошей девочки, которой она пытается казаться. Ей доставляет удовольствие с чужими, за спиной, тихушку по углам

 Отправлено: 21.11.09 15:11. Заголовок: Опять двадцать пять...

Опять двадцать пять. Ну ладно.
to Элен
Линда считала себя такой же подругой Элен и Николя. Разве подруга может так поступать ? Ей что в голову больше ничего не пришло, кроме как помочь Николя забыть Элен с ее помощью на следующий день после письма? Разве это не подло? Это по-дружески? Или вдруг вспыхнула такая неземная любовь, что просто сил не было больше терпеть. Ну не верю. Я не знаю, как можно расценить этот поступок. И какую реакцию она ждала от компании? Что все будут радоваться?
По поводу Лали. Да, она была резка, груба . Не отрицаю. Но поведение Линды мне тоже не понятно. Ну, натворила дел. Так найди смелость, признайся. Почему она молчала всю серию и улыбалась, как ни в чем не бывало?
Если Линда взрослая, умная, адекватная, какой ее считают, почему она опустилась до уровня Лали и Жозе? Почему не захотела поговорить с ними, объяснить ситуацию. Зачем сразу бежать? Или было от чего бежать? "Знает кошка, чье мясо съела ".
И не надо кидаться такими громкими словами, как травля, унижение. Ну не применимы они в этой ситациии .

 Отправлено: 21.11.09 15:34. Заголовок: Malinka пишет: Линд..

Malinka пишет:

цитата:

Линда считала себя такой же подругой Элен и Николя. Разве подруга может так поступать ?

Как так? Элен бросила Николя. Он был свободен, Линда тоже. Они имели полное право целоваться сколько душе угодно! В чем здесь подлость?

Malinka пишет:

цитата:

И какую реакцию она ждала от компании? Что все будут радоваться?

Естественно ждала нормальную - радость не радость, но что друзья с уважением отнесутся к их выбору вполне имела право ожидать!

Malinka пишет:

цитата:

Почему она молчала всю серию и улыбалась, как ни в чем не бывало? Если Линда взрослая, умная, адекватная, какой ее считают, почему она опустилась до уровня Лали и Жозе? Почему не захотела поговорить с ними, объяснить ситуацию

Ну во первых с Бенедикт она поговорила и всё объяснила, рассказала, как такое случилось. А с какой извините стати она должна была после такого хамского отношения говорить с Жозе и Лали? Их та ситуация не касалась вообще и ни каким боком!

Malinka пишет:

цитата:

И не надо кидаться такими громкими словами, как травля, унижение. Ну не применимы они в этой ситациии .

Не применимы в этой ситуации оценки "слегка занесло" и "немного перегнули палку", а слова травля и унижение как никакие другие характеризуют то, чему подверглась Линда по вине Лали и Жозе!

 Отправлено: 21.11.09 15:42. Заголовок: to Angel Мне это н..

to Angel
Мне это напоминает разговор немого с глухим. Я не буду ничего больше комментировать.
Все уже давно поняли, что Линда - самый положительный персонаж всей трилогии, незаслуженно униженная и оскорбленная. Никто не запрещает вам так считать. Вы же тоже не всех любите? Почему другие не могут не любить Линду?

 Отправлено: 21.11.09 16:08. Заголовок: По постам поклоннико..

По постам поклонников Линды я составила собственное мнение об этой героине: милая, тихая и добрая девочка-даун, не умеющая пользоваться мозгом и патологически неспособная постоять за себя и свои интересы. В общем-то, вопрос исчерпан, претензий к больным и инвалидам нет и быть не может

 Отправлено: 21.11.09 16:12. Заголовок: Sorgel пишет: По п..

Sorgel пишет:

цитата:

По постам поклонников Линды я составила собственное мнение об этой героине: милая, тихая и добрая девочка-даун, не умеющая пользоваться мозгом и патологически неспособная постоять за себя и свои интересы

 Отправлено: 21.11.09 21:15. Заголовок: Malinka пишет: Мне ..

Malinka пишет:

цитата:

Мне это напоминает разговор немого с глухим. Я не буду ничего больше комментировать. Все уже давно поняли, что Линда - самый положительный персонаж всей трилогии, незаслуженно униженная и оскорбленная. Никто не запрещает вам так считать. Вы же тоже не всех любите? Почему другие не могут не любить Линду?

Malinka, честно говоря у меня такие же ощущения. Во-первых, я не являюсь и никогда не являлась поклонницей Линды и уж тем более не считаю ее самым положительным персонажем Трилогии. Во-вторых, никто и никогда не принуждал любить Линду - кого любить, кого нет исключительно личное дело каждого! Дело в отношении к ЧЕЛОВЕКУ, показанному нам в серии "Стыд", отношении недопустимом, ненормальном, переходящем гуманные рамки и выходящем за грань - и в отношении к показанной ситуации большинства форумчан. Линда, Бене, Элен, Лали - неважно, кто оказался бы в роли жертвы, важна жестокость со стороны зачинщиков и трусость, малодушие со стороны членов банды. Которые вне зависимости от отношения к герою, оказавшемуся в роли жертвы, ДОЛЖНЫ ВЫЗЫВАТЬ ОТВРАЩЕНИЕ, НЕПРИЯТИЕ, ВОЗМУЩЕНИЕ. А то, что этого не наблюдается, а идет наоборот оправдание, попытки обелить, выгородить Лали с Жозе мягко говоря пугает. Дай бог, чтобы такая реакция была вызвана только неприязнью к Линде и на самом деле люди поведение Лали и Жозе нормальным и естественным не считали. Потому что если для нашего общества подобные взаимоотношения и вправду стали нормой, это стыдно и страшно

 Отправлено: 21.11.09 23:11. Заголовок: Действительно разгов..

Действительно разговор немого с глухим.
Angel пишет:

цитата:

Считаю, что то, что Линда не стала опускаться до уровня Лали и вступать с ней в грызню говорит как раз о наличии у этой девушки мозгов - зачем метать бисер пред свиньей, не оценит ведь А вообще попытки оправдать поведение Лали тем, что Линда должна была сама защищаться и поставить ее на место нелепы и неубедительны. То, что человек сам себя не защитил, не пресек выпады в свой адрес, не остановил травлю в определенной ситуации конечно может идти ему в минус, но это абсолютно не снимает с других, окружающих людей моральной обязанности пресечь хамство и уж тем более не делает менее ужасным поведение хама!

еогда я в этом вопросе обеляла Лали? Меня всегда смущал котекст поклонников Линды, что они ДОЛЖНЫ БЫЛИ... Что Лали умница - я не говорила, и писала, что она была неправа и поступила некрасиво. И необязательно реакцией Линды должно было быть хамство. Она недолжна была бить в ответ чашку Лали и что вы там приравняли к травле... Но сказать, что Лали лезет не в своё дело, она могла бы... Или на худой конец просто проигнорировать её так же, как её игнорировала Лали - выглядела бы лучше, чем глядя с виноватым видом на Лали (она перед кем себя чувствовала виноватой?), стоя с чемоданом ждать, что Лали её простит. А выглядело именно так. это конфликт, ссора, но никак не травля.
Что должна была сделать банда? лали они всё объяснили, пытались вразумить. Что они ещё могли сделать, если Лали ,наминуточку, с Линдой не разговаривала? Как они должны поступать немалодушно. было очень много моментов вообще в трилогии, где банда поступала куда более малодушно со своими друзьями, но никто не расписывает это как вселенскую подлость.