Отправлено: 27.05.09 11:38. Заголовок: Обсуждение серий, ситуаций, поступков ("Грёзы любви")

Т.к. некоторые (и я в том числе) сейчас смотрят этот сериал, предлагаю обсуждать серии в данной теме.

 Отправлено: 22.11.09 09:03. Заголовок: Элине пишет: еогда ..

Элине пишет:

цитата:

еогда я в этом вопросе обеляла Лали?

Элине, не рискну утверждать, что именно ты обеляла, поскольку так много всего было разными форумчанами написано в эту тему, конкретных имен разумеется не помню - обеление и преуменьшение выражалось в таких оценках поведения Лали как "ничего страшного", "немного занесло", "чуток перегнула палку" - вместо того, чтобы назвать вещи своими именами. И не обязательно "травлей", раз уж это слово такую неадекватную реакцию вызывает, есть и другие.

Элине пишет:

цитата:

Меня всегда смущал котекст поклонников Линды, что они ДОЛЖНЫ БЫЛИ...

Еще раз повторю, что я не поклоница Линды. Но тем не менее не понимаю, что удивительного в том, что пишут о моральном долге в этой ситуации. У всех людей есть моральные обязанности защищать, если над человеком издеваются, обижают его и если сам человек по каким-либо причинам себя не защищает или не может защитить. Тем более если речь идет о ситуации, случившейся между твоими друзьями!

Элине пишет:

цитата:

И необязательно реакцией Линды должно было быть хамство. Она недолжна была бить в ответ чашку Лали и что вы там приравняли к травле... Но сказать, что Лали лезет не в своё дело, она могла бы... Или на худой конец просто проигнорировать её так же, как её игнорировала Лали - выглядела бы лучше, чем глядя с виноватым видом на Лали (она перед кем себя чувствовала виноватой?), стоя с чемоданом ждать, что Лали её простит.

Я не спорю, что Линда могла бы все это сделать. И что это было бы лучше. Но не сделала. Причины тому могли быть разными начиная от шока от предательства друзей, который ввел ее в ступор и лишил всех сил сопротивляться, заканчивая просто особенностью характера, которая не позволила вести себя подобным образом (жестко поговорить, проигнорировать и т.п.). И что дальше? Почему другие ничего не сделали?

Элине пишет:

цитата:

Что должна была сделать банда? лали они всё объяснили, пытались вразумить. Что они ещё могли сделать, если Лали ,наминуточку, с Линдой не разговаривала? Как они должны поступать немалодушно.

Всё просто - попробовать поговорить более жестко, напомнив Лали о ее собственных ошибках и попытаться убедить, что она не имеет права судить Линду. Не действует - прекратить общение с ней, не разговаривать всей бандой, а быть рядом с Линдой, показав ей, что мы с тобой.
Для примера сцена в кафе - что следовало сделать например моей любимой Бене (кому-нибудь одному, в общем). Встать, подойти к Линде, взять за руку и усадить за стол. Сказать от имени всех, что они ее любят и она никуда не уедет. Затем громко попросить Лали прекратить гримасничать и относиться к Линде с уважением. Не действует - сказать, что в таком случае может уходить, пока мозг на место не вернется.

Элине пишет:

цитата:

было очень много моментов вообще в трилогии, где банда поступала куда более малодушно со своими друзьями, но никто не расписывает это как вселенскую подлость.

Например

 Отправлено: 22.11.09 12:56. Заголовок: Angel пишет: Не дей..

Angel пишет:

цитата:

Не действует - прекратить общение с ней, не разговаривать всей бандой, а быть рядом с Линдой, показав ей, что мы с тобой.

Тгда бы началась травля Лали. И вызвали бы они совершенно другую реакцию. В итоге не сделав лучше ни Линде, ни Лали.
Конфликт двоих - должен двоими решаться... Шок - явление кратковременное, потом вполне можно было попытаться наладить с подругой конструктивный диалог. Тем более, что разъяснительную беседу с Лали проводили. И Линду Бене попросила остаться. Но как я поняла Линде надо было, чтоб об этом просила Лали.
А по-поводу примеров малодушных примеров, их тут много раз обсуждали.По мне куда подлее делать подлость тайком. для меня ложь унижает дружбу больше. Таких примеров в трилогии - куча, замаешься перечислять...Так мало того врут, так ещё и прикрываются тем, что это из любви... Это большее предательство, чем высказать своё недовольство и разбить чашку...Это эмоции, рано или поздно, Лали и Линда поняли бы друг друга, если они дружили. А вот кучу лжи простить сложно. В трилогии этого не показывают, но в жизни, когда тебе постоянно врут - дружба заканчивается...А у вас какие-то странные понятия о морали, говоришь в лицо - плохо, а врать, покрывать, встречаться за спиной - это красиво и хорошо, получается.

 Отправлено: 22.11.09 15:50. Заголовок: Ну какая же травля -..

Ну какая же травля - всего лишь адекватная вынужденная реакция, чтобы поставить на место зарвавшуюся девицу. Увидев, что все не приемлют ее поведения и находятся на стороне Линды Лали быстро бы поняла, что сделала нечто, благодаря чему может потерять всех друзей. Это ее бы отрезвило и заставило пересмотреть свое отношение к Линде.

Элине пишет:

цитата:

А у вас какие-то странные понятия о морали, говоришь в лицо - плохо, а врать, покрывать, встречаться за спиной - это красиво и хорошо, получается.

Откуда ты это взяла

 Отправлено: 22.11.09 16:04. Заголовок: Angel пишет: Ну как..

Angel пишет:

цитата:

Ну какая же травля - всего лишь адекватная вынужденная реакция, чтобы поставить на место зарвавшуюся девицу. Увидев, что все не приемлют ее поведения и находятся на стороне Линды Лали быстро бы поняла, что сделала нечто, благодаря чему может потерять всех друзей. Это ее бы отрезвило и заставило пересмотреть свое отношение к Линде.

Нормально, если один человек игнорирует другого, нелестно о нём отзывается - это ТРАВЛЯ и вообще пипец. А если вся деревня на тебя напала на то, что у тебя неправильное отношение к кому-то, то это вынужденная мера? По-моему это уже подмена понятий. А зная натуру Лали, это бы произвело обратный эффект, и к Линде бы она испытала ещё больше неприязни на тот момент. Вот вы оправдываете поведение Линды её характером, а почему же вы тогда не принимаете во внимание характер Лали... То, что она всёравно раскаялась бы, я не сомневаюсь, как бы там ни было, Лали не идиотка и она по-своему Линду любила.

цитата:

Откуда ты это взяла

Ну например, от отстаивающих больше всех моральные ценности ни разу не слышала, что ой как некрасиво Бене поступила с Джоанной и Жозе, она любила Кристиана, но она добрая и поэтому никому не хотела зла (исключая Принцессу), как подло поступила Линда и когда встречалась с Себом, и когда встречалась с Кристианом, и опять же никто не спешил рассекречиваться. Про потакание в интрижках Жозе практически всей бандой, наплевательское отношение к Бене, тоже тишина. И много таких случаев было по отношению ко всем почти, долго перечислять. Но в этих случаях вроде всё красиво, да неочень хорошо вроде...А Лали чашку Линды разбила и игнорила - всё атас - исчадие ада. Непонятненько...

 Отправлено: 22.11.09 16:13. Заголовок: Это называется двой..

Это называется двойные стандарты.

 Отправлено: 22.11.09 16:21. Заголовок: Это называется та же..

Это называется та же самая личная привязанность, и никто бы не спорил бы так об этом, если бы периодически не прикрывались бы словами о морали и чести. Что мол типо как так, ТУТ ЛАЛИ ТАКОЕ НАТВОРИЛА, а остальные... ну пошалили просто... или там -то "была любовь"...

 Отправлено: 22.11.09 16:28. Заголовок: Элине пишет: Это на..

Элине пишет:

цитата:

Это называется та же самая личная привязанность, и никто бы не спорил бы так об этом, если бы периодически не прикрывались бы словами о морали и чести. Что мол типо как так, ТУТ ЛАЛИ ТАКОЕ НАТВОРИЛА, а остальные... ну пошалили просто... или там -то "была любовь"...

Вот-вот и пытаются всех собак навесить на Лали, прикрывая неблаговидные(и это мягко сказано) поступки Линды.

 Отправлено: 22.11.09 20:21. Заголовок: Angel пишет: Всё пр..

Angel пишет:

цитата:

Всё просто - попробовать поговорить более жестко, напомнив Лали о ее собственных ошибках и попытаться убедить, что она не имеет права судить Линду. Не действует - прекратить общение с ней, не разговаривать всей бандой, а быть рядом с Линдой, показав ей, что мы с тобой. Для примера сцена в кафе - что следовало сделать например моей любимой Бене (кому-нибудь одному, в общем). Встать, подойти к Линде, взять за руку и усадить за стол. Сказать от имени всех, что они ее любят и она никуда не уедет. Затем громко попросить Лали прекратить гримасничать и относиться к Линде с уважением. Не действует - сказать, что в таком случае может уходить, пока мозг на место не вернется.

Из личного опыта: как правило, когда третий человек влезает в конфликт между двумя друзьями, то крайним остается именно он. Друзья потом помирятся, а весь негатив перенесут на того, кто влез в ссору.

 Отправлено: 22.11.09 20:21. Заголовок: Angel пишет: Всё пр..

Angel пишет:

цитата:

Всё просто - попробовать поговорить более жестко, напомнив Лали о ее собственных ошибках и попытаться убедить, что она не имеет права судить Линду. Не действует - прекратить общение с ней, не разговаривать всей бандой, а быть рядом с Линдой, показав ей, что мы с тобой. Для примера сцена в кафе - что следовало сделать например моей любимой Бене (кому-нибудь одному, в общем). Встать, подойти к Линде, взять за руку и усадить за стол. Сказать от имени всех, что они ее любят и она никуда не уедет. Затем громко попросить Лали прекратить гримасничать и относиться к Линде с уважением. Не действует - сказать, что в таком случае может уходить, пока мозг на место не вернется.

Из личного опыта: как правило, когда третий человек влезает в конфликт между двумя людьми, то крайним остается именно он. Ссорящиеся потом помирятся, а весь негатив перенесут на того, кто влез в ссору. Жизненная ситуация (здесь это приветствуется), случившаяся со знакомой моей знакомой:
Как-то раз, когда у женщины в гостях была ее подруга, явился вдрызг пьяный муж этой женщины, и стал избивать жену. Подруга вмешалась, в результате этот ... просто швырнул ее об стену. Смертельная травма черепа, подруга скончалась. А муж и жена помирились, и на суде жена дала показания, что ее подруга сама спровоцировала драку. Условный срок, муж вернулся домой, к любящей жене.

 Отправлено: 22.11.09 20:58. Заголовок: Жуткая история. Прав..

Жуткая история. Правду говорят, что нельзя лезть в чужие конфликты.

 Отправлено: 22.11.09 21:51. Заголовок: Sorgel, страсти каки..

Sorgel, страсти какие... но вообще как ты поняла, я с тобой согласна, конфликт двоих должен и решаться двоими, без вмешательства извне.

 Отправлено: 23.11.09 12:11. Заголовок: Наконец-то посмотрел..

Наконец-то я посмотрела 18 серию "Грез". Раньше её нигде не было :-(
Жозе-свинья! Николя с Бенедикт безмерно милы в конце!Вот из кого бы вышла поистине чудесная пара
Ну и не могу не отметить,что в черных шортах Бене просто неотразима

 Отправлено: 23.11.09 13:12. Заголовок: Malinka пишет: Возв..

Malinka пишет:

цитата:

Возвращаясь к нашим баранам. Надеюсь, что не начнется опять грызня по кругу , просто выскажу свое мнение.

Эх, Malinka , надеяться на это было наивным с твоей стороны Такого в принципе не могло быть!!!

 Отправлено: 23.11.09 13:20. Заголовок: Наверное нет необход..

Наверное нет необходимости говорить о том, что я совершенно согласна с Элен и Angel!
Но хочу попробовать устроить испытание для своей силы воли!!! Несмотря на наличие массы аргументов и возражений по постам других участников дискуссии до 6 декабря не пишу ничего, связанного с обсуждением серии "Стыд"! Надо как-то уже пытаться выходить из обсуждений одного и того же по 10-му кругу. Не знаю, выдержу ли, но обещаю постараться.
Кстати, давно Катю хотела спросить - раскрой нам секрет, КАК У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ ВЫЙТИ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ ЛИНДЫ??? Ведь не думаю, чтобы ты как-то коренным образом пересмотрела свое отношение к ее персонажу, но тем не менее в спорах на эту тему уже давненько не участвуешь...

 Отправлено: 24.11.09 12:12. Заголовок: Чем больше смотрю Гр..

Чем больше смотрю Грезы, тем больше они мне не нравятся. 52-ую серию просто хотелось перемотать. 20 минут - одни сопли и слезы Себастьена. "Шеф, усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!" Настоящий мужчина. Лучше бы он тупо напился и страдал в одиночку, чем плакать у каждого на плече. А их объятия с Кристофом - просто ахтунг.
Один Жозе расстрогал в этой серии. "Люблю Бенедикт, но всегда делаю ей больно". Значит понимает, черт такой. Что ж не ценит? Бене умничка, очень нравится она мне в Грезах.

 Отправлено: 24.11.09 12:19. Заголовок: Malinka пишет: 52-ую..

Malinka пишет:

цитата:

52-ую серию просто хотелось перемотать. 20 минут - одни сопли и слезы Себастьена. "Шеф, усё пропало, гипс снимают, клиент уезажет!" Настоящий мужчина. Лучше бы он тупо напился и страдал в одиночку, чем плакать у каждого на плече. А их объятия с Кристофом - просто ахтунг.

Я тоже тогда грешным дело, глядя на енто безобразие подумала, что Лали правильно сделала, что ушла от него. Лан бы сидел в уголке или с Аполлоном обнимался бы плакал, а то реально вообще замаял...А Кристоф запарил с мужиками целоваться и обниматься
Жозе единственно действительно порадовал в этой серии и тронул, приколола его фраза девочкам, что если они будут задерживаться и делать глупости, то дома их будет ждать палка. И Бене порадовала, тем, что намекнула Жозе, что мол типо чья бы корова мычала...

 Отправлено: 24.11.09 12:21. Заголовок: Элине пишет: А Крис..

Элине пишет:

цитата:

А Кристоф запарил с мужиками целоваться и обниматься

Теперь неудивительно,что от него все девушки сбегали
Элине пишет:

цитата:

тоже тогда грешным дело, глядя на енто безобразие подумала, что Лали правильно сделала, что ушла от него.

Давно пора было драпать от него.

 Отправлено: 24.11.09 12:25. Заголовок: Кристофу Натали явно..

Кристофу Натали явно для отвода глаз выдали
А скоро там Лали с Себом помирятся? Я не выдержу еще несколько серий его рыданий.

 Отправлено: 24.11.09 12:28. Заголовок: Вот это я понимаю, р..

Вот это я понимаю, разочарование в женщинах (эт я про Кристофа).
А по-поводу ситуаций с продюссерами, звукоинженерами - вот корень зла, поэтому парни так и не стали звездами мирового масштаба....

 Отправлено: 24.11.09 12:30. Заголовок: Нет он не будет пост..

Нет он не будет постоянно рыдать. Так что не переживай, Malinka!!! Ща они там песню новую налабают и помирятся под неё, как всегда без объяснений и взаимных претензий.

 Отправлено: 24.11.09 12:33. Заголовок: Элине пишет: А по-п..

Элине пишет:

цитата:

А по-поводу ситуаций с продюссерами, звукоинженерами - вот корень зла, поэтому парни так и не стали звездами мирового масштаба....

Эх, не надо было знакомить парням своих девчонок со всяками продюсерами

 Отправлено: 24.11.09 12:35. Заголовок: Элине пишет: А по-п..

Элине пишет:

цитата:

А по-поводу ситуаций с продюссерами, звукоинженерами - вот корень зла, поэтому парни так и не стали звездами мирового масштаба....

Точно. Вот, где собака зарыта. Не повезло им в этом. Все продюсеры жили только в ожидании девочек-студенток.

Элине пишет:

цитата:

Ща они там песню новую налабают и помирятся под неё, как всегда без объяснений и взаимных претензий.

О, так они только после приезда Элен помирятся? Тогда мне еще долго смотреть

 Отправлено: 24.11.09 12:37. Заголовок: Ага вместе и помирят..

Ага вместе и помирятся Элен с Нико, а Лали с Себом...

цитата:

Точно. Вот, где собака зарыта. Не повезло им в этом. Все продюсеры жили только в ожидании девочек-студенток.

Видимо хотелось им ближе к народу быть...

 Отправлено: 24.11.09 12:41. Заголовок: Элине пишет: помиря..

Элине пишет:

цитата:

помирятся Элен с Нико, а Лали с Себом

Это я помню. Корявое примирение было . Музыка это конечно прекрасно. Но я ждала большего. Объяснений хоть каких-то.

Элине пишет:

цитата:

Видимо хотелось им ближе к народу быть...

Ага, пить "юпи" в студенческом кафе, крутить педали в местном спортзале. Может ностальгия?

 Отправлено: 24.11.09 12:45. Заголовок: Элине пишет: вместе..

Элине пишет:

цитата:

вместе и помирятся Элен с Нико, а Лали с Себом

Лучшая серия из всех "Грёз",имхо красиво так было...
Завидую тебе по-белому,Malinka

 Отправлено: 24.11.09 12:45. Заголовок: Malinka пишет: Это ..

Malinka пишет:

цитата:

Это я помню. Корявое примирение было . Музыка это конечно прекрасно. Но я ждала большего. Объяснений хоть каких-то.

Да в тот раз они превзошли самих себя...Обошлись без коронного "Ну вот я тебе всё сказала", "Давай не говорить об этом".
А что они не люди что ли... Молодость вспомнить и всё что к ней прилакается... Главное дело действительно сразу в спортзал все бегут... Кроме Фава, он только на девушек смотреть...

 Отправлено: 24.11.09 12:53. Заголовок: Maria пишет: Завиду..

Maria пишет:

цитата:

Завидую тебе по-белому,Malinka

Почему ?

Элине пишет:

цитата:

Главное дело действительно сразу в спортзал все бегут...

Ага, как новые люди появляются, так обязательно ошиваются по всем студенческим местам. Едят в кафе, спят в общаге, странно, что еще на занятия с ними не ходили. Не знаю, может в Сорбоне добрые люди работают. У нас без студенческого к универу близко не подпустят

 Отправлено: 24.11.09 12:57. Заголовок: Malinka вот и мне эт..

Malinka вот и мне это тоже как-то странно, что у них все в общагу лезли спать, жить и.т.д. Ошивались по кафе, тоже кстати не платили, у Альфредо там видимо благотворительное кафе было...
А на лекции может и ходили, причём каждый день на разные, так как они там невсегда определялись с факультетом на котором учатся...

 Отправлено: 24.11.09 13:00. Заголовок: Malinka пишет: Поче..

Malinka пишет:

цитата:

Почему ?

Да так,просто не успеваю усё читать и пишу не в тему
Malinka пишет:

цитата:

Музыка это конечно прекрасно. Но я ждала большего. Объяснений хоть каких-то

Ну так музыка и объяснила всё

 Отправлено: 24.11.09 13:01. Заголовок: Ты знаешь, Maria, я ..

Ты знаешь, Maria, я поняла бы если бы девочкам музыка объяснила, а парней нет. Покочевряжиться могли бы, особенно Себастьен, Лали не мешало бы помучаться чутка, она бы его ещё больше полюбила бы...

 Отправлено: 24.11.09 13:03. Заголовок: В студенческий спорт..

В студенческий спортзал ходят вцелях экономии, а обедают в студ. кафе, точно ностальгируют, а то всё фуагра да фуагра, вот и иногда и гамбургер хочется

 Отправлено: 24.11.09 13:04. Заголовок: Элине пишет: она бы..

Элине пишет:

цитата:

она бы его ещё больше полюбила бы

Сомневаюсь...

 Отправлено: 24.11.09 13:05. Заголовок: Элине пишет: у Альф..

Элине пишет:

цитата:

у Альфредо там видимо благотворительное кафе было

Может это было включено в стоимость обучения

Элине пишет:

цитата:

невсегда определялись с факультетом на котором учатся...

Ну может там как в некоторых европейских школах, ходишь на те занятия, которые считаешь нужным. Так и в универе. Сегодня сходил лекции по изящному искусству послушал у первого курса, завтра порешал задачи по прикладной математике на третьем. А в конце учебы диплом - специалист широкого профиля .

 Отправлено: 24.11.09 13:07. Заголовок: Maria пишет: Ну так..

Maria пишет:

цитата:

Ну так музыка и объяснила всё

А мне показалось этого мало. И вообще я бы лучше каждую пару отдельно помирила .