Отправлено: 13.05.08 00:26. Заголовок: Vote: Лучший друг Николя Жозе или Себ?

 Отправлено: 13.05.08 09:17. Заголовок: Только Жозе!!!!!!! Т..

Только Жозе!!!!!!! Только он-в ЭиР, Грезах, и тем более в Каникулах. Умничка Жозе, ну вспомним хотя бы и момент с наркотой, и Грезы, после того, как Элен бросила Нико-их разговоры. Никакого Себа, считаю, который только приятель, Друг в большой буквы-эт Жозе, вот.

 Отправлено: 13.05.08 13:23. Заголовок: мне тоже так кажется..

 Отправлено: 28.05.08 21:15. Заголовок: Жозе однозначно, так..

Жозе однозначно, так уж повелось, что он всегда был рядом и помогал всем, чем мог, даже отошел в сторону и молча любил Элен, радуясь тому, что его друг, Николя, счастлив с Элен.

 Отправлено: 14.10.08 14:07. Заголовок: а я проголосовала за..

а я проголосовала за Себа! хотя я согласна со всем, что здесь написали про Жозе и не хочу сказать, что он плохой друг, но я считаю, что Себ - лучший. разговоры и все такое прочее - это, конечно, хорошо, но как они себя повели в самый тяжелый момент? Олег уже писал про это, но он почему-то не придает этому никакого значения. ничего себе ситуация! ДРУГ в самый тяжелый момент доводит Николя до ухода из группы, а НЕ ДРУГ кидается как угорелый, останавливает его у двери и вообще разруливает ситуацию. кого из них вы хотели бы иметь рядом в тяжелый момент вашей жизни?

 Отправлено: 25.04.09 11:08. Заголовок: Конечно Жозе. Хотя и..

Конечно Жозе. Хотя их дружба более раскрывается в "Каникулах".

 Отправлено: 29.07.09 10:46. Заголовок: Жозе! Себа просто в ..

Жозе! Себа просто в силу его характера никак нельзя назвать отличным другом.

 Отправлено: 30.07.09 10:19. Заголовок: Princessa пишет: Себ..

Princessa пишет:

цитата:

Себа просто в силу его характера никак нельзя назвать отличным другом.

А в чем это выражается? Лично я такой взаимосвязи не вижу. Не помню предательских поступков со стороны Себа по отношению к друзьям, у Жозе - да. У меня сложилось общее впечатление, что Жозе больше любит себя, Себ больше "отдает" и сопереживает окружающим, другое дело, что он более спокойный и не выставляет эмоции напоказ.

 Отправлено: 30.07.09 10:59. Заголовок: Жозе и в грезах пред..

Жозе и в грезах предавал друзей и только, когда Николя получил пулю, прикрыв Жозе, он осознал, что мог бы потерять друзей. Лично я не хочу кого-то выделять. У них у обоих есть и плюсы и минусы. Несмотря на то, что Себастьен позже влился в компанию, он смог доказать, что на него можно рассчитывать.

 Отправлено: 30.07.09 11:32. Заголовок: Соглашусь с Леной, т..

Соглашусь с Леной, т.к. выделять кого-то... это глупо, с каждым Николя был другом... и каждый, с кем Нико общался, проявлял дружеские качества, Начинать можно с начала сериала и до конца...
Этьен, Себастьен, Кристиан, Жозе и Николя... это костяк, друзья навсегда! Мне кажется, даже если они расстаются на ОЧЕНЬ долгое время, то и через 50 лет узнают друг друга, обнимутся, поговорят по дружески... т.к. все-таки мужская дружба, на мой взгляд, намного крепче женской...

 Отправлено: 07.08.09 12:25. Заголовок: Princessa пишет: Се..

Princessa пишет:

цитата:

Себа просто в силу его характера никак нельзя назвать отличным другом.

Поясню. Да, лояльность, мягкость и сопереживание для дружбы очень важны, но бывают моменты, когда ее следует отбросить и в интересах друга проявить определенную жесткость и решительность, на что Себ на протяжение почти всего сериала способен не был. Вот поэтому другом Себа назвать могу, а отличным другом - нет.

 Отправлено: 07.08.09 12:31. Заголовок: Princessa пишет: быв..

Princessa пишет:

цитата:

бывают моменты, когда ее следует отбросить и в интересах друга проявить определенную жесткость и решительность, на что Себ на протяжение почти всего сериала способен не был.

Приведи, пожалуйста, конкретный пример.

 Отправлено: 07.08.09 12:35. Заголовок: Допустим, твой друг ..

Допустим, твой друг собирается с кем-то подло поступить и делится с тобой своими планами. В данной ситуации следует дать жесткую негативную оценку его поведению, а не молчать и не оправдывать друга.

 Отправлено: 07.08.09 12:44. Заголовок: Princessa, вспомни к..

Princessa, вспомни конкретный пример из сериала, в общем бессмысленно рассуждать.

 Отправлено: 07.08.09 12:48. Заголовок: Да пожалуйста - та ж..

Да пожалуйста - та же самая серия Стыд, когда Лали и Жозе издевались над Линдой - а Себастьен молча смотрел и не заступился.

 Отправлено: 07.08.09 13:00. Заголовок: А сцена в гараже, ко..

А сцена в гараже, которая заставила Лали переосмыслить свое поведение? Себ на неё откровенно накричал, что ему совершенно не свойственно и не стал останавливать, когда Лали психанула.

 Отправлено: 07.08.09 13:09. Заголовок: Слишком поздно он пр..

Слишком поздно он проснулся, когда Лали уже сделала подлость-следовало изначально предупредить случившееся, проявить ту самую жесткость, о которой я писала выше и пресечь недопустимое поведение пока оно не привело к неисправимым последствиям. Долг хороший и тем более отличного друга именно таков. Ведь пресеки Себ Лали с самого начала - сколько всего удалось бы избежать! Но все же приятно, что если довести до крайности даже Себ способен взорваться.

 Отправлено: 07.08.09 13:52. Заголовок: В серии "Стыд..

В серии "Стыд" сцена первая - Себ пытается вразумить Лали и Жозе на кухне перед приходом Линды, сцена вторая - Себ и Жозе входят в гараж и ссорятся из-за Линды. Уж кто заступался за Линду, так это как раз Себастьен, а свои мозги в голову другому человеку не вложешь, как ни кричи, не объясняй ему, нужно дойти самому.
У нас тут тема между Себастьеном и Жозе, так как же быть с последним в ситуации с Линдой?

 Отправлено: 10.08.09 12:27. Заголовок: lorymoon , вспомни п..

lorymoon , вспомни похожую ситуацию с участием Элен, Кри-Кри и Джоанны, когда Томас Фава бросил Элен и она вернулась к Николя. Кристиан тогда попытался "демонстративно игнорировать" Элен и смешать ее с грязью, так Джоанна в самом начале насмотря на безумную любовь к нему обдала его ледяным презрением, назвала идиотом и прекратила всяческое общение с ним, пока он не образумился. И помогло ведь, уже к вечеру Кри-Кри осознал, что не имел права так себя вести и принес Элен свои извинения. А если бы Джоанна повела себя как Себ, то есть ограничилась уговорами, еще неизвестно, как далеко мог бы зайти Кристиан. Согласна, что свои мозги не вложишь, но в твоих силах по крайней мере выразить резкое негативное отношение вплоть до прекращения общения, чтобы сохранить чистую совесть и не быть пособником свершающейся подлости.
Твоя правда, что тема между Себом и Жозе, последний в отношении Линды повел себя как предатель, безусловно. Может быть моя ошибка в том, что я смотрю в целом, а не буквально. А в целом для меня как я уже писала выше человек с характером Себа не может быть отличным другом, а вот с характером Жозе - вполне.

 Отправлено: 10.08.09 13:08. Заголовок: На мой взгляд Жозе б..

На мой взгляд Жозе был лучшим другом для Николя. Есть много ситуаций в которых их дружба проверялась-Жозе всегда был на высоте...Вот что-что, а дружить он умеет! Также Жозе был лучшим другом Себастьена в " Грезах любви", Себастьен сам об этом говорил.

 Отправлено: 11.08.09 18:54. Заголовок: Конечно Жозе! Он все..

Конечно Жозе! Он всегда в трудных ситуациях был рядом! а где был Себ??? Что-то даже не припомню моментов, где проявлялась особая дружба между ними

 Отправлено: 11.08.09 20:38. Заголовок: Да, безусловно! Жозе..

Да, безусловно! Жозе был очень хорошим, гораздо более верным, одним словом лучшим другом Николя! Хотя и Нико и Кристианом особые отношения, какие-то отеческие где-то даже. А если серьезно, то Нико и Жозе-прямо целая история... Одна любовь на двоих (в смысле Элен). Это многого стоит и для Жозе не перейти грань и для Николя не убрать второго, чтобы не давал повода ревновать. Хотя Жозе и не давал. Пожалуй, Элен-единственная к кому Жозе относился лучше, чем к кому бы то ни было! ;)

 Отправлено: 11.08.09 21:01. Заголовок: kazamet - С каждым п..

kazamet - С каждым предложением согласна на все 100%!
Очень люблю дружбу Николя и Кристиана и еще больше люблю дружбу Нико и Жозе!
А по поводу любви Жозе к Элен ты полностью прав...Хотя должна признать, что ни одна измена Жозе, ни одна из его симпатий,выходок и проделок не вызывала во мне такое чувство обиды за Бене...И от того разговора Жозе с Элен в клубе" Жаль, что ты с Николя" и от того разговора Жозе с Нико в зале мне делается невыносимо горько

 Отправлено: 11.08.09 23:35. Заголовок: Друзья они и правда ..

Друзья они и правда хорошие. Но про любовь к Элен дет.сад. Меня там Жозе конкретно разочаровал, потомучто нереально любить и Элен и Бене, и периодически кого-нить ещё при этом. ИМХО конечно.

 Отправлено: 12.08.09 00:31. Заголовок: Элине и опять я с то..

Элине и опять я с тобой полностью согласна. Любовь к Элен... очень сомнительно, почему же будучи в одиночестве в Каникулах он не кинулся к одинокой вернувшейся Элен, а вместо этого стал встречаться с Джоаной, даже попытки не сделал, и вообще, когда вернулся из Америки говорил, что только Бене любит... Сам уже забыл наверное, что Элен его большая любовь.

По поводу дружбы, голосую за Жозе.

 Отправлено: 12.08.09 05:28. Заголовок: вета пишет: Любовь ..

вета пишет:

цитата:

Любовь к Элен... очень сомнительно, почему же будучи в одиночестве в Каникулах он не кинулся к одинокой вернувшейся Элен, а вместо этого стал встречаться с Джоаной, даже попытки не сделал, и вообще, когда вернулся из Америки говорил, что только Бене любит... Сам уже забыл наверное, что Элен его большая любовь.

Просто это совсем разная любовь. Бенедикт он любил как женщину, а Элен - как некий идеал. Что-то такое в духе средневековых рыцарских традиций (французы это любят), когда даму сердца выбирали одну (часто замужнюю), а женились на других, и не было в этом никакого противоречия. Если бы они сошлись в начале, такой любви у Жозе не возникло бы, вся прелесть была именно в том, что Элен для него недоступна, засчет этого безупречна.

 Отправлено: 12.08.09 12:31. Заголовок: JaneSilver пишет:рос..

JaneSilver пишет:

цитата:

росто это совсем разная любовь. Бенедикт он любил как женщину, а Элен - как некий идеал. Что-то такое в духе средневековых рыцарских традиций (французы это любят), когда даму сердца выбирали одну (часто замужнюю), а женились на других, и не было в этом никакого противоречия. Если бы они сошлись в начале, такой любви у Жозе не возникло бы, вся прелесть была именно в том, что Элен для него недоступна, засчет этого безупречна.

Полностью согласна.

 Отправлено: 12.08.09 13:48. Заголовок: lorymoon пишет: Про..

lorymoon пишет:

цитата:

Просто это совсем разная любовь. Бенедикт он любил как женщину, а Элен - как некий идеал. Что-то такое в духе средневековых рыцарских традиций (французы это любят), когда даму сердца выбирали одну (часто замужнюю), а женились на других, и не было в этом никакого противоречия. Если бы они сошлись в начале, такой любви у Жозе не возникло бы, вся прелесть была именно в том, что Элен для него недоступна, засчет этого безупречна.

Вот и именно!

Элине, вы клоните все в сторону к Джоанне! Мы ее тут не трогаем! Она тут как козе баян! И между Николя и Жозе она не стояла никогда! Не знаете что сказать-пройдите мимо! У нас тут диалог по поводу безответных чувств по отношению к Жозе со стороны Элен! И еще, изменял он Бенедикт как раз от того, что с ним не Элен была рядом, которой бы он не смел так изменять! Правильно тут было сказано чуть выше, любить можно одну, жениться на другой, и при этом жене изменять! Логика очевидна!

 Отправлено: 12.08.09 14:17. Заголовок: kazamet, нет, Элине ..

kazamet, нет, Элине не клонит в сторону к Джоане, в ее посте и намека на это не было, вспомнила про Джоану я, как раз по поводу любви Жозе к Элен, он даже попытки не сделал что бы его любовь стала взаимной, а ведь даже перед Нико у него не было бы никаких угрызений, тот был счастлив с Жан, а Элен в начале сериала Жозе нравился, и он наверняка это знал. Наконец то Элен свабодна, Бене не с ним, а он начинает с Джо крутить, странно.
Р.S. И не в коем случае я здесь не пропагандирую любовь к Джоане, о ней речь лишь косвенно. (скоро совсем говорить о Кристиане и Джоане как о паре станет преступлением, печально, ну и где же объективность?)

 Отправлено: 12.08.09 18:06. Заголовок: Ай, ладно! Как говор..

Ай, ладно! Как говорится, проехали! В конце концов у каждого есть свое мнение! ;)

 Отправлено: 12.08.09 20:42. Заголовок: JaneSilver пишет: П..

JaneSilver пишет:

цитата:

Просто это совсем разная любовь. Бенедикт он любил как женщину, а Элен - как некий идеал. Что-то такое в духе средневековых рыцарских традиций (французы это любят), когда даму сердца выбирали одну (часто замужнюю), а женились на других, и не было в этом никакого противоречия. Если бы они сошлись в начале, такой любви у Жозе не возникло бы, вся прелесть была именно в том, что Элен для него недоступна, засчет этого безупречна.

Полностью согласна! А еще это очень удобный предлог строить отношения в паре "спустя рукава", изменять и куролесить - "ах, любимая женщина с другим, поэтому мне все равно, что там с моей личной жизнью!" Совсем не факт, что с Элен было бы по-другому. Просто в период отношений с Бене он до серьезных отношений "не дорос" еще, мне кажется.
А по теме - Жозе, мне кажется, более преданный друг Николя. Хоть и ворчал, и ссорился с ним, но видно было, что переживает и за группу, и за отношения Николя. А Себ какой-то "в себе" всегда был, своей жизнью занят.

 Отправлено: 23.08.09 16:57. Заголовок: Смотрю серии, где Эл..

Смотрю серии, где Элен бросила Николя ради австралийца. Утро, Нико приходит в ванну убитый, Себастьен наблюдает за происходящим в стороне, а Жозе пристает к Николя с утешениями, несет чушь, плюхается одетый в ванну и в конце концов заставляет Нико улыбнуться.
По-моему, очень характерная картинка их дружбы вообще.

 Отправлено: 24.08.09 10:24. Заголовок: В точку, действитель..

В точку, действительно очень показательно!!!

 Отправлено: 06.10.09 17:58. Заголовок: Какая замечательная ..

Какая замечательная тема. вот как только наткнулась на форум, то сразу же подумала, что нужно что-то подобное обсудить.
И я тоже стою на тоом, что Жозе был для Николя большим другом, чем себ или Этьен, хотя Этьена просто было мало. Мне вот интересно, это сценаристы так сделали специально или все же случайно получилось. Ведь Жозе исходно с ребятами не был знаком, жил отдельно. Но вот ведь парадокс, что Николя чаще всего с Жозе советуется в трудных ситуацих, что наоборот.

 Отправлено: 19.11.09 20:33. Заголовок: Однозначно Жозе лучш..

Однозначно Жозе лучший друг, было много ситуаций когда эту дружбу было отчётливо видно.

 Отправлено: 24.11.09 00:13. Заголовок: Жозе - уж незнаю, но..

Жозе - уж незнаю, но этот парень, пусть и был тряпкой, когда бросил группу и завлёк туда Оливье, но всё же он одумался и сделал правельный выбор, да и в каникулах они наперебой спасали друг - друга от глупости и преступников.
Себ тоже был замечательным, но он устал - от любви, от нападок Лали, от съёмок в сериале и прочей ерунде, он даже никогда не звонил ребятам - узнать, как их дела и просто пообщаться - пригласив их на память встречи, ну или отдохнуть на острова - вроде как был другом и вмиг забыл - грустно всё это...

 Отправлено: 03.05.11 16:17. Заголовок: мне ближе Себ по ..

мне ближе Себ по мягкости спокойствию терпению!! в жизни другие встречаются))

его фраза" ты меня 3 часа таскала по магазинам "...мне б такого знакомого)